既然大家咁鍾意比較, 我就滿足下大家討論嘅取向. 世界何來?

kingkong_hk

佛學個概念應該係

能量<=>物質

係冇終點， 但能量由邊度來， 好似冇祥細說明

同有雞先定有蛋先一樣咁難拗

到底有物質先定有能量先呢？

HiKaRi

kingkong_hk 發表於 2011-12-7 20:37
佛學個概念應該係

能量物質

咁即係同有雞先定有蛋先既道理一樣

entertainer

gc63hk 發表於 2011-12-7 19:45
耶穌說愛你的敵人；連敵人也可以愛，異見看者愛不愛？宗教是導人向善，並非強人所難。師兄若想作些研究比 ...

回教
話說基於舊約但實際是古蘭經.
真主安拉有很多的特點.
好像跟耶和華一模一樣.
但在古蘭經裡, 就是缺少了 "愛" 的特質.
而且耶穌不是神, 是先知.
穆罕默德才是最後的先知.
而耶穌比他早來到人間約500多年 (不太確定).
"他們" 兩人的教導很不一樣.
不可能是同一個源頭的宗教, 也不可能都是一個源頭的先知.

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你可能誤解了基督的博愛 = 以大同世界的說法去接納所有宗教.
基督的博愛是 :
誰信衪是救主的, 就能承受救恩.
而且衪的死是為了所有以前和以後的人的罪.

你也可能誤解了大同世界的意思?
簡單地說是一個不分彼此沒有鬥爭的溫馨社會.

擇自禮記:
大道的實行，其根本就是天下無私的精神：將賢能的人選拔推舉出來，人與人相處之間，講求信用，和鄰居間敦修和睦，所以說不只是親愛自己的父母，不只是親愛自己的子女，使老者皆得終養，以安享天年；正值壯年的人，能過發揮其所長，善用自身的才能；年幼的人，能夠獲得教養，以成長卓壯；老而無妻、老而無夫、幼而無父、老而無子、殘廢、久病的人，都能分別有適合他們的歸所。男的有職業，女的有歸宿。另外資源不可棄置於地，應當努力的開發，更不能因為一己之私屯積財貨資源；有能力的人，應竭盡心力，努力奉獻自身的一己之力。如此的話，奸謀止塞就不會發生，竊盜、以下犯上等不合理的事也就不會興起，也就是說到了最後，防範盜竊的大門跟本就不必關上，這就是所謂的『大同世界』。

我真的很認同, 然而... 這些都只是一個社會模式, 都只是在生的道.
人死真的如燈滅嗎?
缺乏了愛的源頭, 人怎能大同呢?

但是不同的宗教, 對神的概念都不同.
宗教是不可能大同的.

entertainer

gc63hk 發表於 2011-12-7 19:45
耶穌說愛你的敵人；連敵人也可以愛，異見看者愛不愛？宗教是導人向善，並非強人所難。師兄若想作些研究比 ...

sorry ching
我 copy 錯左譯文為原文
原文係呢度:
昔者，仲尼與於蜡賓，事畢，出游於觀之上，喟然而嘆。─仲尼之嘆，概嘆魯也。─言偃在側，曰：「君子何嘆？」
            孔子曰：「大道之行也，與三代之英，丘之未逮也，而有志焉。大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦。故人不獨親其親，不獨子其子；使老有所終，壯有所用，幼有所長，矜、寡、姑、獨、廢、疾者皆有所養。男有分，女有歸。貨惡其棄於地也，不必藏於己；力惡其不出於身也，不必為己。是故謀必而不興，盜竊亂賊而不作；故外戶而不閉。是謂『大同』。」

sourcing : http://www.ck.tp.edu.tw/~cywang/ ... hireports/33237.htm

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回教
真主的愛之說也錯了.
應該是衪只愛信衪之人, 不是衪不愛人.

entertainer

回覆 HiKaRi 的帖子

其實...
我覺得...
一定係有雞先.
唔係只係因為我信神造動物...

係因為有蛋先根本唔會有雞去孵蛋...

點會有後代呢...

孙宝文

引用 ”有天文常識嘅人都會諗個宇宙係有開始架啦.... “
嚴格來說應該系話“我們的宇宙”有個開始。 因為物理學已經證實。宇宙不止一個。而且大爆炸happens all the time.
說不定諸位再閱讀此段時。 在無限虛空中某處。 一個可以生出一個宇宙， 而且物理定律跟我們現在所處的宇宙不一樣的大爆炸正在發生。 這是根據現在大多數頂尖物理學家都相信的"M"理论。如果各位有興趣可google看看。
    時間跟空間是不能分開的。 對我們來說， 不止是物質。 時間跟空間都是大爆炸的產物。 諸位能想像時間還沒有產生前說什麽樣子嗎？ 不能想像？ 但是對某個剛剛被大爆炸所創造出來銀河系來說。 時間對他們只是剛剛開始。 但是我們已經有了時間。 而且活在時間之中。所謂“所有的存在”真的有統一性嗎？ 一個對所有存有最高創造者，本體，第一因。真的存在嗎？ 要是存在，各位教友情願相信祂只是創造了我們的milkyway galaxy, 还是所有的galaxies呢？ 要说放诸所有存在皆准， 每個大爆炸所爆出的universe的物理性质都不一样， 里面所有生物都可能说我们想象不出的样子， 要是都一样说长得像人的上帝（圣经生说上帝依照我们的样子做了人）创造，那些生物会相信吗？ 要是说那时上帝自动化成像那个galaxy最高灵性的生物的样子， 谁敢保证说上帝原本的样子像人？ 说万能之神依照自己的樣子創造了人。 到底是對一切存有共同的真理，還是人类自己在自己的臉上貼金？
   本人不是反對神教， 我也相信神是存在的， 但是不能離開其他存在而獨有。 這就睡我不信有第一因的原因，就算說神， 能脫離所有存在而唯一嗎？ 沒有好。 那又壞呢？ 沒有邪惡， 哪有正義？ 這些都是我們存在的限制， 同樣上帝教導人， 也只是做好事不要做壞事。 上帝本身能做壞事嗎？ 當然不會。 因為神是公義的，是邪惡的相反。 如果我們的二元世界只是大爆炸的必然產物（沒有宇宙根本談不上高低明暗，要說善惡更無從說起），在有善惡以前的事， 對我們來說又有什麽意義呢？
  像爱因斯坦说过：“科学没有宗教，就像瘸子，宗教没有科学，就像盲人”。 所以合理的， 我就信， 不合理的。 我就不會信。 我個人比較偏向佛教，但是如果佛說祂是創造一切之神。 和有一個特定的面目相狀，我也不會信佛。  

逗利是佛

師兄放心好了,這裡很多位師兄的壇數很高,唔會做踩低人來抬高自己的事,亦唔須要做,因為他們真的很高耶

kingkong_hk

如果硬係要追源頭, 好多野都好難解釋, 神係點來, 對上仲有冇大佬, 都冇人講過

entertainer

孙宝文 發表於 2011-12-8 12:36
引用 ”有天文常識嘅人都會諗個宇宙係有開始架啦.... “
嚴格來說應該系話“我們的宇宙”有個開始。 因為 ...

孫大哥,
綜合你所說的意思有一個 :
"我不信有 [第一因] 的宗教" 但是你祟拜 [大爆炸理論].

但其實他們不太矛盾.
因 [大爆炸理論] 都有共識的認同起初有 [奇異點].
而且那個還在現今的科學數學的計算之外.

不過很不巧地
那個奇異點只是 [一個] !

那與你的不相信好像不太吻合?
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M 理論 很複雜.
不過我有一個簡單的看法 (哈哈, 很可能是錯的) :
把所有已存在的物理和數學公式.
轉化.
然後關係化.

那是基於一大堆 [string theories] 揉合而成的.
它們的共通點是 : [不能重複驗証] 的推理
那不是科學.

科學未能證實有多維的宇宙, 只是那些公式多維化罷了.

天使369

gc63hk 發表於 2011-12-7 19:46
師兄的態度十分合道，值得學習。

師兄，你好，很久沒見了！一切安好吧！

有空還多向你請教、請教！

entertainer

kingkong_hk 發表於 2011-12-9 01:05
如果硬係要追源頭, 好多野都好難解釋, 神係點來, 對上仲有冇大佬, 都冇人講過 ...

kingkong 兄難道你不明白嗎?
追查 [源頭] 不可能有無限代的.
一定要有一個 [自有永有] 的源頭才能合理解釋一切的.

kingkong_hk

entertainer 發表於 2011-12-9 12:57
kingkong 兄難道你不明白嗎?
追查 [源頭] 不可能有無限代的.
一定要有一個 [自有永有] 的源頭才能合理解 ...

自有永有? 都要知點樣來架, 無中生有咩?

entertainer

kingkong_hk 發表於 2011-12-9 13:02
自有永有? 都要知點樣來架, 無中生有咩?

咁咪就係話 law.
你一路只係咁諗, 你根本冇跳出過你 [block of thinking] .
當你找到了一個神嘅源頭了, 你又要再找源頭嘅源頭了.
那源頭的源頭的源頭又是什麼呢?
再找下去... 源頭不會是個 [無限代].

自有永有你聽過? 你明白? 但你不信?

但你不信的理據又是什麼呢? 如果你說 [呀!!!! 我知道了神的創造者是誰了! 而且我有證明!]
那又不訪看看.

entertainer

而且你要明白一個道理 :

時間不存在的話, 是沒有 [因果] 的.

entertainer

逗利是佛 發表於 2011-12-8 13:33
師兄放心好了,這裡很多位師兄的壇數很高,唔會做踩低人來抬高自己的事,亦唔須要做,因為他們真的很高耶{:297: ...

感謝你!

gc63hk

天使369 發表於 2011-12-9 09:00
師兄，你好，很久沒見了！一切安好吧！

有空還多向你請教、請教！ ...

師兄抬舉了，有機會大家研究研究

gc63hk

entertainer 發表於 2011-12-8 02:26
sorry ching
我 copy 錯左譯文為原文
原文係呢度:

不用對不起，師兄也是追求真理的人，按中庸說：「誠者，天之道也。誠之者，人之道也」。誠則明，明則誠；誠之者簡單而說是以真誠無妄之心去追求真理的人，當中是以開明謙虛的心去探索真理。誠者已是通達真理本源的人了，道家稱大羅金仙，儒家稱聖人，佛家稱為佛；是真理的代言人了。誠之者是在努力學習真理之人，所以只懂擇善而固執之，是有為境界，故此是人之道。誠者是真理的契合者，行事「不思而得，不勉而中，從容中道」（無需思考而自然流露，不需勉強而為但合乎中道，所以不偏不倚的、從從容容的行持中庸之道），是無為境界，故此是天之道（中是無過無不及，剛好恰當的意思，庸是平平凡凡的常道）。

真理的體悟，不在言語文字，不在思想探索，因為這些都是多聞知見，識神用事吧了！佛祖成佛之前，也要摒除思念，坐於菩提樹下，才可以悟道成道。師兄現在還在探索真理之中，但未能清靜心神，仍未可以說是誠之者。要到達誠之者的境界，進而登堂入室（出自論語），再走入誠者之境界，若是沒有走錯岔路的話，師兄面前還有一段很長路要走。

小倉鼠

entertainer 發表於 2011-12-10 01:09
咁咪就係話 law.
你一路只係咁諗, 你根本冇跳出過你 [block of thinking] .
當你找到了一個神嘅源頭了, 你又要再找源頭嘅源頭了.
那源頭的源頭的源頭又是什麼呢?
再找下去... 源頭不會是個 [無限代].

自有永有你聽過? 你明白? 但你不信?
...

而言下之意, 即 因果律 並不適用於 第一因 (上帝), 果如是, 這就是 因果律 的嚴重缺憾 : 因為出現了不受因果律約束之物(第一因), 從而導致 因果律 的不完善, 再延伸思考, 第一因 之後的推演, 因為 因果律 的不完善, 從而不能論證 第一因 之後的事物是否起源於 第一因, 故彼此間的邏輯關係亦從中斷裂, 不自覺地, 又會陷入了 第一因 與 因果律 同時存在的兩難處境 - 但這裏依然是以 因果律 作論證. 倒是 第一因 是否有存在的必要, 成疑 !

小倉鼠

一 條 很 舊 的 邏 輯 問 題 :

全能的 上帝 能否造一塊大到連自己也舉不起的石頭 ?

gc63hk

entertainer 發表於 2011-12-10 01:09
咁咪就係話 law.
你一路只係咁諗, 你根本冇跳出過你  .
當你找到了一個神嘅源頭了, 你又要再找源頭嘅源頭 ...

自有永有，即心經之中「不生不滅」，心經另外再加上「不垢不淨，不増不減」。神是宇宙主宰，但人是神按衪的形象做的，本來也有其特徵，佛家曰自性。自性（耶教粗言靈魂，但是自性比靈魂更深入）就是「不生不滅，不垢不淨，不増不減」的。唐朝五祖弘忍大師傳法給六祖惠能大師，六祖悟道後偈曰：「何其自性本不生滅，何其自性本自清靜，何其自性本自具足，何其自性本不動搖，何其自性能生萬法」。

第一句偈是耶和華或安拉（本是同一個神，小弟不重覆了，有興趣看小弟在宗教信仰欄目中的「怎樣的神」拙作。佛家言自性本體、道家言眾妙之門、儒家言至善之地。）是自有永有、不生不滅之意。
第一句到第三句均是符合心經之三句偈，不生不滅是自性長存。不垢不淨就是本來清淨，你不能污染一分，亦不能再潔淨一分；本來就是無可污染的，現在世人常說潔淨心靈，那心靈只是識神罷了，仍未是自性本體，因為自性你污染不了，也清潔不來。不増不減就是自性本來就具足，沒有任何欠缺，所以増不了一分，也減不了一毫。
第四句偈心經沒有，是說自性是沒有變易動蕩的，好比我們選衣服，長䄂短袖，黑白彩色，質地等多多選擇，我們的心就跳來跳去，百般比較，心猿意馬，這只是識神作用，非自本性啊。
第五句偈是自性不起用則已，一但起作用，卻能變化出萬有來，直是能創造天地。佛祖云，三界十方，遍空虛法界，都在如來的性海之中（師兄今次討論宇宙世界的由來）。所以宇宙世界皆是自性變幻出來。

首四句偈描述自性（道）的本體特徵；是本體，是虛無，是真空。
第五句偈描述自性起用時的能奈變化；是作用，是萬有，是妙有。
體用是一不是異，體中有用，用中有體，互為表裏，為方便解說才分為二者吧了，所以儒家言體用，道家言無中生有，佛家言真空妙有。
體用之成果就是名相，名相已是製成品了！宇宙世界的生成，就是道之作用後的產品。相有物質的和精神思想兩種。宇宙世界，山川河嶽，人類蟲魚，形形種種，各式各樣的有生命，無生命的東西，有形的物質，無形的神聖，都是道生化出來的。

以上體相用就是自性（道）的面面觀了，耶教講三位一體，聖父、聖子及聖神。小弟愚昧，其實就是大道的本體（聖父，自有永有，無處不在，處處都在。大道的相（聖子耶穌，道成肉身，行持在世，有血有肉有名稱，是我們看得到，觸摸到的人和物。大道三之作用（聖神，執行各種各樣的變化運作，聖神即基督教的聖靈，如聖靈在耶穌昇天後以火給十二門徒洗禮）。所以自性（道）的體相用也是三位一體，不能分割的。