關於「拉布」，小弟有事唔明白，請賢士賜教

thor_hfu

就當小弟孤陋寡聞，有件事小弟一直摸不著頭腦，希望有師兄賜教。

今次幾位議員發動「拉布戰」、泛民陣營離場杯葛，佢哋嘅名義就係反對佢哋口中嘅「惡法」 - 《填補立法會議席空缺安排》。此方案最初版本，建議由最高票數嘅落選名單替補，之後又修訂，先由同一參選名單嘅其餘候選人遞補，而如果名單中無其他候選人，就由最高票數的落選名單替補，唔安排任何補選。小弟確實覺得當時政府係抵鬧，佢哋無透徹考慮到實際執行嘅情況，導致有可能出現低票嘅候選人比得票較多嘅候選人優先補上嘅尷尬情況。同時亦無比選民投票作出選擇嘅機會。

但現時提交立法會嘅最終方案，係限制所有界別嘅辭職議員參與喺辭職後六個月內喺同屆立法會任期內舉行嘅任何補選。目的大家都知，係為防止議員以辭職引發補選，利用補選作為公投，耗費公帑。當然，現時方案依然無辦法完全制止議員辭職引發補選，議員即使唔親自參選，仍可安排同一陣營嘅人去參加選舉。但暫時嚟講，呢個方案似乎係眾多建議中較好嘅一個。

問題事源係咁，昨日午飯時間，一眾同事當然邊食飯邊討論，有個支持「拉布」朋友嘅同事，一路食一路鬧其他唔支持「拉布」嘅同事，鬧我哋支持「惡法」，我於是就問佢，係咩原因支持「拉布」？「惡法」又有幾惡？佢之後話，「惡法」會剝奪選民選舉權，所以一定要「拉布」反惡法，我再問佢，呢個方案如何剝奪選民選舉權，佢靜咗一陣，拋下一句：「總之係惡法啦」，就帶過話題。

小弟唔明白嘅就係：
1. 現時方案只限制辭職議員六個月內再參選，並無話唔安排補選，選民依然可以投票選佢哋心目中理想人選，到底方案如何剝奪選民選舉權？最多只能話剝奪咗部份人參選資格。
2. 無錯....現時立法會始終未係全普選，未能完全代表民意，所以部份有爭議、唔被普遍市民接受嘅法例有可能照樣通過，未能完全體現公義，如果對一D 損害香港整體長遠利益嘅法例，「拉布」可能係其中一種表達不滿，阻止政府立惡法嘅方法。但係今次呢個方案，又係咪真係重要到要咁樣「拉布」？到底係牽涉香港市民嘅利益？定個別人士嘅利益？
3. 如果認為政府提交嘅方案有不足之處，是否應該提出有建設性嘅建議，比大家討論，而唔係以「拉布」浪費時間，以近乎「要脅」方式，逼政府撤回？我知我咁講，一定會有意見話現時議會唔係全面普選、泛民無論提咩修訂，只要建制say no...就一樣唔能夠達到目的，喺現時制度下只有用呢種策略先能夠成功。不過，現時正反雙方各有支持者，市民亦唔係一面倒支持或者反對，既然唔係大部份市民都支持嘅時候，點解仲要浪費大量公帑同時間去「拉布」，去逼支持方案嗰一部份人屈服，去接受唔支持方案嗰一部份人？

真正嘅民主唔係咁樣脅逼持相反意見嘅人，而係求同存異、互相尊重、包容各種意見。老實講，小弟真係唔認同現時泛民「有佢講、無人講」作風，就算無人支持都永遠自稱代表住「主流」民意，當對手支持度較高時就話人哋「人多蝦人少」，自己支持度高時就話「少數服從多數」，輸打贏要，佢哋咁樣同佢哋一直反對、市民討厭嘅政府有咩分別？

各位師兄，小弟不才，唔識咩大道理，出帖只係希望有機會大家理性討論交流下意見，大家享受下言論自由

逗利是佛

指教就唔敢當,大家分享一下睇法吧。

其實早在連最初的遞補方案還未有時,這裡已經有過一陣的討論,當時亦有其他人問過在下,在下也是從一般道理下去講,就是唔應該讓主動辭職者自己選返!合情合理吖,對不對?係想做就唔好辭職啦,辭完職又即刻走返嚟爭返個位,除了屎忽痕之外,一個客觀事實就是政府要為選舉埋單,當中要給候選人每張選票要補貼十多元,咁你自己計吓凈係這項補貼政府要用上多少錢。

有反駁者話這些錢都是實報實銷,有幾"實"我不清楚,就當真的實報實銷,用腦想想也知道這些錢當中有幾多是"輸送"給同道中人啦(這情況相信同樣會出現在民建聯、自由黨等黨派身上,合理推段啫,RIGHT?)咁問題就嚟嘞:到底有無人視選舉係一門生意,越多選舉就越多生意呢?答案可能各有不同,見仁見智吧。

之後第一個遞補方案出來,一聽就知道政府又捉蟲,結果被反對者借力成功,將之講成為"剝奪選民補選權的惡法",跟住又有師兄(都唔記得係邊位了,對不起)問在下點睇,在下都係堅持己見,並覺得政府"阿茂整餅",無果樣整果樣......咁那位師兄就話凈係唔俾辭職果個再參選好似堵塞唔到漏洞喎?我就話唔緊要,我話如果那班人真的有氣量讓個位給自己友之後再算吧(你又估吓佢地會唔會?還是會戀棧權位,同黨中人都無情講吖?  )至少止到咳,唔會被人肆無忌憚咁濫用機制的漏洞先啦。可惜此一時彼一時,這個方案一出令不少市民被反對者的文宣攻勢嚇得記不起自己是"睇錢睇得好大"的香港人,連修例原意的焦點亦被模糊了,民意變回勢均力敵,才會有今日的局面。

至於師兄問的幾個問題,在下亦有些睇法....

師兄你也太冷靜了吧,還懂得新方案的內容,反對者根本唔想多提,就算你見到佢地提,佢地都係有意無意地重提著舊方案,或簡簡單單稱之為"惡法"去蒙混過去;再者,如果佢地仍有意在道理上討論,就唔需要採取拉布戰術,拉布的其中一個目的相信是唔想呢份方案放上枱面啩!

嚟緊反對者為左爭取更多籌碼,佢地會將網上侵權的議案與下屆政府改組的議案綁得更緊,務求將更多的其他人與他們綁在一起,增加其聲勢。

若果你問我對這次拉布的睇法:我會話我唔支持佢地拉布,但我亦唔會否定佢地有權咁做,至少都要俾佢地打過,看過之後才決定有無修改睇法的必要。但有一點在下感到十分之莫名其妙,三個議員拉布,點解有班議員可以無故曠工的呢?三郎拉布唔代表佢地唔使返工架,啱唔啱先?做好做醜嚟吓又走、嚟吓又走囉......有乜理由夾齊唔返工吖?是否認為果一千三百幾項修訂係唔需要聽的?係就企出嚟話俾選民聽!還是另有所圖吖?點解無傳媒會跟進一下既?

op1b

黨派政治, 完全唔識...  

我只係覺得成件事就好似有個人以私人理由辭職, 辭職之後又後悔, 想做返.  

做生, 不如做熟啦, 就返人事部見工.  點知人事部話, 你剛剛辭職係唔可以再黎求職.  位人兄問點解, 人事部就話, 佢以前班同胞商討過, 新法規定.  你個位只可以由你親人或者當日有份見大老板作最後面試申請者填補.  

依位人兄不服, 要見老板, 佢覺得以往佢業績好, 令公司業務蒸蒸日上, 老細可能會請返佢返公司做.  佢要求見老細求情.  人事部唔比見.....  理由係, 你辭得職, 6個月內就唔可以再見老細, 請你離開.  跟手call保安即時送走.....

參與人物 :
離職人  -----> 辭職議員
同胞     ------> 其他議員
人事部 ------> 膠官
老細 ------> 有人覺得老細係市民, 有人覺得老細係中央.

不論你心目中老細會係小市民, 定係中央...  點解人事部要唔比個求職者見老板呢 ???? 可能老細覺得佢返公司做, 對公司前途有幫助, 請返佢呢 !!!!!

prdkjuyre

市民眼睛係雪亮的,識得分辨對與錯

op1b

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1) 可能部份人, 硬以為自己先係至醒, 硬要跟星加波果套, 家長式管理.......
2) 就係怕市民眼睛雪亮 (發悔氣先咁講)

bappoma

市民選你地班人入立法局,係為市民同政府爭取權益同福祉,不是攪什么五區公投,攪什么平番六四,根本就離晒提,六四問提至會有人去定論,無雖要你班議員去評論,去平返,你地祇要做好自己做議員的責任為市民服務,咁就不會估負選民的期望.

我就在這裡

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...
3. 如果認為政府提交嘅方案有不足之處，是否應該提出有建設性嘅建議，比大家討論，而唔係以「拉布」浪費時間，以近乎「要脅」方式，逼政府撤回？我知我咁講，一定會有意見話現時議會唔係全面普選、泛民無論提咩修訂，只要建制say no...就一樣唔能夠達到目的，喺現時制度下只有用呢種策略先能夠成功。不過，現時正反雙方各有支持者，市民亦唔係一面倒支持或者反對，既然唔係大部份市民都支持嘅時候，點解仲要浪費大量公帑同時間去「拉布」，去逼支持方案嗰一部份人屈服，去接受唔支持方案嗰一部份人？
...
於我心有戚戚然!

bappoma

大舊話辭職喎,大家贊成or反對

op1b

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有無link呀..................... ???  

我就在這裡

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方案旨在"平衡"濫用制度上的漏洞....上次"變相公投"你可說是對也可說是錯...做成浪費,困擾是肯定的..
如沒有平衡....他日三月一小選...五月一大選...
香港又變成選舉之都

bappoma

op1b 發表於 2012-5-17 11:20
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有無link呀..................... ???

小弟不才,因為佢地阻住議會正常運作,阻住審議民生問題

拉布闕乎佢地班議員利益,根本都吾闕市民既事

op1b

回覆 中出沒注意 的帖子

平咩衡呀

根本兩邊都係玩嘢...... 最後放市民上台

果d咩補基制, 關市民叉事......

如果市民唔滿意邊位議員, 會唔投佢票......  任期滿, 就要走.  可以死留咩 ???

就係班打把, 貓捉老鼠, 班狗又去咬..........

最後狗鼠大戰.....  狗鼠互屌.....................

最無辜係市民...   

op1b

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小弟只係想知大舊幾時話辭職姐......

我就在這裡

op1b 發表於 2012-5-17 11:36
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小弟只係想知大舊幾時話辭職姐......

佢辭職後又馬上參加補選....佢有基本擁蠆..沉默大多數又唔投票...佢又會贏....到時吹佢唔漲...
呢個方案就試圖限制佢地六個月內不得參加補選...等佢抖下

bappoma

op1b 發表於 2012-5-17 11:36
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小弟只係想知大舊幾時話辭職姐......

電視話佢係議會的發言權有什么什么不公平,所以會考累辭職喎

op1b

中出沒注意 發表於 2012-5-17 11:43
佢辭職後又馬上參加補選....佢有基本擁蠆..沉默大多數又唔投票...佢又會贏....到時吹佢唔漲...
呢個方案 ...

如果唔信選舉結果, 又搞咩選舉呢......

如果覺得投票係無用, 不如直接指派邊個做咪得囉.... 何必多次一舉......  除褲放屁呀....

直接搵京官黎上任更簡單.... 人工一定平.... 議員一份人工, 夠請幾十個啦......

三個臭皮匠勝過一個諸葛亮

op1b

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任期都滿啦.... 重諗

bappoma

op1b 發表於 2012-5-17 11:57
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任期都滿啦.... 重諗

希望下界見佢唔到

op1b

bappoma 發表於 2012-5-17 12:00
希望下界見佢唔到

唔滿意佢, 最好唔投票比佢......  無票, 佢自然消失空氣中啦........................

bappoma

op1b 發表於 2012-5-17 12:02
唔滿意佢, 最好唔投票比佢......  無票, 佢自然消失空氣中啦........................  ...

無行出黎投票的人太多 la,咁樣到時佢又會自然當選