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住宅樓宇買賣採用價格分歧

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發表於 2011-6-8 13:56:47 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
香港樓價如坐火箭, 民生反墮進地獄歸根究柢在於流動性過多, 內地又因人民幣升值, 呀爺又要照顧廣大人民推出 X 萬億托住個經濟結果同黨政軍有關係的都攞住幾千萬甚至幾億來港掃貨坊間傳要限制內地人嚟買樓

小弟認為此非良策, 因為影響 "自由經濟" 美譽應該採用經濟學上所講的 價格分歧 (Price Discrimination)逢非三粒星居民買樓, 一律須付現樓價三倍 (定價以港人購買力決定)到時港人將自己啲貨質哂比大陸佬, 揸住茄殊買一間自住, 一間收租, 一間金屋藏嬌你都咪話唔爽咁樣呀爺比出嚟嘅著數至算係雨露均霑, 香港人人受惠

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發表於 2011-6-8 14:14:21 | 顯示全部樓層
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 樓主| 發表於 2011-6-8 15:50:53 | 顯示全部樓層
本帖最後由 man198 於 2011-6-8 15:51 編輯
煩惱 發表於 2011-6-8 15:44
你係咪扭曲咗 " 價格分歧 (Price Discrimination) " 嘅定義呀 ?


價格分歧 (Price Discrimination) 定義係將同一貨物 (成本, 質素) 以不同價格賣給不同市場人士 [據標準教科書指, 此方法可爭取最大消費者剩餘 (Consumer Surplus)]
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發表於 2011-6-8 16:06:50 | 顯示全部樓層
回應 man198 的帖子

同意樓上講法。Price Discrimination 係同一貨品賣唔同價錢,如學生飛,成人飛等等。
但在樓市可行性比較低,因為 price discrimination 通常用係單一品質貨物上,如電影,坐巴士。
但樓市係 inhomogeneous goods,唔同坐向,地點已有唔同定價。 仲有政策層面上比較難推行,如李+X已有很多靚地段物業,如果加3倍會比d E 元話佢官商釣結。
比較可行的做法係市場分歧 (Market Segmentation),如居屋和限售對象等。  對整體樓市影響面比較少。
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發表於 2011-6-8 16:11:14 | 顯示全部樓層
煩惱 發表於 2011-6-8 16:06
如果你係唯一供應 ... 先可以用 Price Discrimination...

咁又唔一定,
如果係policy層面可以做到(如SSD立法),不過d producer surplus 會去左原有業主那裡。
但係又會有另一個公平問題,就係有樓(current asset holder)同未有樓(future asset holder)的利益分歧 (Barrier to Entry)
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 樓主| 發表於 2011-6-8 16:24:34 | 顯示全部樓層
煩惱 發表於 2011-6-8 16:06
如果你係唯一供應 ... 先可以用 Price Discrimination...

此係誤解 詳情可參考張五常 "賣桔者言" 張教授在維園親身實證....只要存在交易費用 (transaction cost), 就可以應用價格分歧 唔好比啲冇水準嘅白痴教科書誤導
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發表於 2011-6-8 16:30:11 | 顯示全部樓層
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睇下點立啦
坐巴士小裡半價都係 bylaw,法律的一種。
本地大學生交學費同外來生都唔同啦,其實政府真係要念念計先得。
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 樓主| 發表於 2011-6-8 16:32:39 | 顯示全部樓層
mm2046 發表於 2011-6-8 16:06
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同意樓上講法。Price Discrimination 係同一貨品賣唔同價錢,如學生飛,成人飛等等。

閣下係以整座大廈或者屋苑嚟睇, 當然係 heterogeneous,  但我所指係每個個別物業以不同價格賣比港人及非港人, 所以根本唔會有閣下所講的問題, 更加唔會出現官商勾結嘅指摘........因為所有港人業主皆得益
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 樓主| 發表於 2011-6-8 16:35:03 | 顯示全部樓層
煩惱 發表於 2011-6-8 16:28
有冇例子分享下 ?

西醫做同一手術對不同階層收取不同費用
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 樓主| 發表於 2011-6-8 16:56:23 | 顯示全部樓層
煩惱 發表於 2011-6-8 16:41
即係醫院收外地人費用問題 ? 定私家醫生收費 ?

一個醫生 (不論什麼專科) 做手術 (例如心臟搭橋), 由於病人並不清楚每個醫生的技術造詣, 況且亦無從比較, 故此, 醫生可因應病人背景, 收幾萬又得, 收幾十萬又得 病人去格價, 多數會話 : 情況不同不可一概而論; 又一個報比你知五萬, 一個十五萬, 你又會點揀?? 故此, 由於有訊息費用, 而醫生又能簡單有效分辨到不同市場, 就可以利用價格分歧獲取最大利益
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發表於 2011-6-8 17:04:42 | 顯示全部樓層
man198 發表於 2011-6-8 16:32
閣下係以整座大廈或者屋苑嚟睇, 當然係 heterogeneous,  但我所指係每個個別物業以不同價格賣比港 ...

That is a very interesting economics question.  Please allow me to discuss in English.
From an pure economics point of view, yes, you are correct that all Hong Kong property holders are winner under this policy.  Then we should further look into the investors side and the owners side.

From an owner perspective, if I know I can sell 3 times of price of my property to non-residents(NR), I would want to sell it to NR only. Permanent residents(PR) would face supply shortage issue.  They would have to bid up the price as well if they want to compete with NR buyers for  the same flat.  Since PR is bidding up the price close to NR, the price will jump to NR level IF the NR demand is high and can absorb the supply (which is not very likely.)

From an investor perspective, funding would shrink to 1/3 of its purchase power in term of buying HK property.  I would only purchase the highest quality real estate, which these estates are on the hands of the richest people in HK already.  NR buyers will not pay 12 millions dollar for a 500 sq ft flat in shamshuipo.  Furthermore, if residential price become so high by this policy, they might invest in office building, commercial building, car parking space, warehouse, or raw land to avoid this price discrimination yet still enjoying the HK estate market.

From an international investors point of view, I probably invest in other market such as Taiwan, Vietnam or other places that do not have this price control to generate reasonable return for my investment.

這是一個非常有趣的經濟問題。請允許我用英語討論。

從純經濟學的角度來看,是的,你是正確的,香港所有的物業持有人都會得益。我們要進一步研究投資者與業主的角度。

從業主的角度來看,如果我知道我可以賣3倍的價格給非居民,那我只會希賣給他們。永久居民將面臨供應短缺的問題。他們將不得不抬高價格,如果他們想與非居民買家競爭同一個單位。價格會上升至新水平(這是不太可能的。)

從投資者的角度來看,購買力將縮小到1/ 3的。那我只想購買最優質的房地產,這房產些都已在最富有的人手中了。非居民買家將不會支付1200萬買500呎單位深水埗的位。此外,如果住宅價格變得如此之高,他們可能會投資於辦公樓,商業建築,汽車停車位,倉庫或田地來避免這種價格歧視,但仍享受著香港房地產市場。

從國際投資者的角度來看,我可能投資於其他市場如台灣,越南或其他沒有價格控制的地方。
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發表於 2011-6-8 17:06:18 | 顯示全部樓層
mm2046 發表於 2011-6-8 17:04
That is a very interesting economics question.  Please allow me to discuss in English.
From an pu ...

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發表於 2011-6-8 17:09:03 | 顯示全部樓層
man198 發表於 2011-6-8 16:24
此係誤解 詳情可參考張五常 "賣桔者言" 張教授在維園親身實證....只要存在交易費用 (t ...

不存在交易費用, 都可以應用價格分歧,對不?
如坐巴士,本地生,外地生學費等
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 樓主| 發表於 2011-6-8 17:26:29 | 顯示全部樓層
煩惱 發表於 2011-6-8 17:00
但樓市又點應用你個論點呢 ? 市場資訊太發達 ... 而且選擇亦多 ...

你的物業, 揸三粒星嘅賣 Y 咁多 冇三粒星嘅, 收 3Y 你會否是問, 如何做到收 3Y呢? 叫議員做嘢囉
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 樓主| 發表於 2011-6-8 17:48:18 | 顯示全部樓層
mm2046 發表於 2011-6-8 17:04
That is a very interesting economics question.  Please allow me to discuss in English.
From an pu ...

從業主的角度來看,如果我知道我可以賣3倍的價格給非居民,那我只會希賣給他們。永久居民將面臨供應短缺的問題。他們將不得不抬高價格,如果他們想與非居民買家競爭同一個單位。價格會上升至新水平(這是不太可能的。)

從現有業主角度出發, 他當然希望賣給非本港居民, 但掉轉從非本港居民看, 他購入了之後 (當他願意付3倍價錢), 他發覺除了非本港居民外, 根本就沒有其他買家會令他賺錢 這會自動約束外地人瘋狂掃貨 (住宅) 而由於非本港居民購買意欲降低, 本來業主便要腳踏實地考慮本地居民的購買力了  本港居民因此不會面對供應短缺的問題

從投資者的角度來看,購買力將縮小到1/ 3的。那我只想購買最優質的房地產,這房產些都已在最富有的人手中了。非居民買家將不會支付1200萬買500呎單位深水埗的位。此外,如果住宅價格變得如此之高,他們可能會投資於辦公樓,商業建築,汽車停車位,倉庫或田地來避免這種價格歧視,但仍享受著香港房地產市場。

無論高低檔次的住宅, 只要賣給非本地居民, 都會受3倍價錢約束 若他們轉移陣地攻非住宅市場, 對廣大本地市民又有什麼不良影響呢??

從國際投資者的角度來看,我可能投資於其他市場如台灣,越南或其他沒有價格控制的地方。

若非受制於聯繫匯率, 樓價也不致那麼瘋了
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 樓主| 發表於 2011-6-8 18:25:49 | 顯示全部樓層
mm2046 發表於 2011-6-8 17:09
不存在交易費用, 都可以應用價格分歧,對不?
如坐巴士,本地生,外地生學費等 ...

抱歉, 需要少少解釋什麼是交易費用 (transaction cost) 它不是買賣費用, 正確翻譯應該是制度費用 一般情況下, (一)會要求供應商可以有效分開兩個或以上的市場, (二)而彼此間又不能相互轉讓, 這才能應用價格分歧, 對不同人士收取不同費用 張教授在維園賣桔的情況, 過往也認為由於賣年桔的攤位夠多, 而賣桔的也沒有能力即時分別出來者是有錢或否, 故認為不大可能應用價格分歧 但實證上早到年宵市場的會較願付高一點的價錢, 而加上人多出入唔方便, 顧客格價有麻煩 (交易費用), 所以早段時間會賣貴一點 執平貨的往往四點後才進場 張教授正是要推翻(一)(二)兩個先決條件:cool:

閣下所引的例子, 巴士收費會算是傳統分析, 因為兩個條件皆易滿足; 本地非本地學生收費則會介乎兩種情況之間, 因為撇開出名的學府, 外地生對本土學校質素所知實有限:cool:
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發表於 2011-6-8 18:26:02 | 顯示全部樓層
man198 發表於 2011-6-8 13:56
香港樓價如坐火箭, 民生反墮進地獄歸根究柢在於流動性過多, 內地又因人民幣升值, 呀爺又要照顧廣大人 ...

三粒星是什麼 ?  大多都用公司名義買入

唔通又限制海外資金買樓 ?  
只限大陸, 會變左中國境內 內亂,  如限埋其他國家,  香港仲洗玩既, 人人瞓街

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 樓主| 發表於 2011-6-8 18:30:11 | 顯示全部樓層
肥叔叔 發表於 2011-6-8 18:26
三粒星是什麼 ?  大多都用公司名義買入

唔通又限制海外資金買樓 ?  

三粒星....身分證 公司? 本港註冊嗎? 若不, 照收三倍 若是, 查大股東身分證

冇限制人家買樓 要佢地出多啲錢...........之嘛
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發表於 2011-6-8 18:30:18 | 顯示全部樓層
本帖最後由 肥叔叔 於 2011-6-8 18:30 編輯

又或者,  合約形式搵三粒星港人買樓,  
即係層樓既業主只係掛名既打工仔.......

買賣既野,  咩關係都可行

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發表於 2011-6-8 18:35:31 | 顯示全部樓層
man198 發表於 2011-6-8 18:30
三粒星....身分證 公司? 本港註冊嗎? 若不, 照收三倍 若是, 查大股東身分證

冇 ...

好多香港註冊既海外公司,  咪就係以港人打工仔形式去持有呢間公司,
但持有人唔係老細麻........  

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