簡化字

BECKHAM2

momomo1997 發表於 2016-2-14 17:06

                               
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唔好講原本字的意思，
否則要寫篆書，
楷書出現，大部份原來的意思都已消失。

不要能說反簡體字，只是被港獨右膠炒起. 要以簡代繁是政府推行教育的長遠目標.

事情不止是使用何種字體既問題, 繁體字+廣東話是本地文化載體, 失去載體可能失去一些香港文化.

有冇睇過教育局小學中文教育既咨詢文件? 其中提及嘅小學普通話教學, 語調平和, 但有魔鬼細節, 包括有: 普教中, 營造普通話學習環境,  長遠全面使用普通話等等. 目標是普通話/簡體不再是選修, 而是唯一學習媒體.

在上海, 新一代小孩們開始不懂上海話了, 在家𥚃都只是能用普通話交談了....

BECKHAM2

BECKHAM2 發表於 2016-2-15 11:03

                               
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不要能說反簡體字，只是被港獨右膠炒起. 要以簡代繁是政府推行教育的長遠目標.

事情不止是使用何種字體 ...

今日截止, 有興趣發表下議見:

《更新中國語文教育學習領域課程
(小一至中六)》諮詢文件2月15日截止
教育局諮詢文件：http://goo.gl/WR4uRx
學校問卷：http://goo.gl/cgmnZO

mungchacha

oldcake 發表於 2016-2-14 21:38

                               
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英文草書的確睇慢好多.........不過中文草書更難吧. 我到國內旅遊常看到不同書帖, 草書便很多時不能全讀!

所以......草書出了格，神仙不認得

mungchacha

我希望繁體可以保留

亦明白文字簡化是必然的事

只是........我是會將簡體「歡」字看成「又」「欠」

所以我仍愛看繁體字多一些

kingkong_hk

其實文字改成點都唔會失去當地文化

寒國係實例

本身用繁中

改到9588都冇事

oldcake

BECKHAM2 發表於 2016-2-15 11:03

                               
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不要能說反簡體字，只是被港獨右膠炒起. 要以簡代繁是政府推行教育的長遠目標.

事情不止是使用何種字體 ...

老餅細個果時阿婆住元朗圍材, 大部分人講圍頭話, 我們這一代已完全不懂. 咁又點睇呢?
秦烕六國, 統一文字與度量衡, 當然係用強權推行. 六國文化也因此流失. 是大一統文化的必然現象, 即以中央為主調, 地方從之. 如果權力中心在廣東, 廣東話成為國語, 會出現同樣情況, 只是換了北京市民去保衞普通話罷了!

dogandcat

回復 事後孔明 #38 的帖子

因為大家學習都是從零開始

我們學寫繁體字
內地人則學簡體字而已

看慣繁體字
減少一二筆
變化不大

但相反
要在簡體字加上一二筆
難

馬後砲

BECKHAM2 發表於 2016-2-15 11:03

                               
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不要能說反簡體字，只是被港獨右膠炒起. 要以簡代繁是政府推行教育的長遠目標.

事情不止是使用何種字體 ...

廣東省人口一億+，  廣西 ( 也是多數懂白話 ) 四千幾萬 ，加上海南省接近900萬，
合共 一億六千萬， 雖然不是全部講廣東話， 但 懂得的， 超過中國人口 十分一，
要滅絕廣東話， 恐怕 不大 可能。

最大可能性，( 事實上，在南潘順，廣州佛山一帶， 已經是這樣 ) 是像香港一樣， 普通話白話 都講得通。

馬後砲

老餅兄出題， 一向 有 獨到 觀點， 亦從來不怕別人挑戰的。佩服 ！

對簡體字， 我自己 是既愛且恨。 愛者，書寫上來， 真是快得多，有些簡化字， 也較易記。
塵字 是個 好例子。
恨者， 是那些 一字多 解， 例如， 乾貨 變了 干貨， 譯成  fxxking goods . 真的有點兒那個。

oldcake

馬後砲 發表於 2016-2-15 20:39

                               
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老餅兄出題， 一向 有 獨到 觀點， 亦從來不怕別人挑戰的。佩服 ！

對簡體字， 我自己 是既愛且恨 ...

有沒有獨到觀點, 見仁見智吧！
最主要係我老人家夠長氣, d人冇我咁好氣吧.

我最主要想提出的重點不是討論大陸所推行的簡體字屬優屬劣, 而是不管你願意否, 文字簡化是大方向.
不要太執著於技術或行政問題而失卻方向, 這便是戰爭論中的戰略與戰術的分別.
如果我們能多花時間去思考如何簡化會比較好, 我相信可能找到更好的出路.

kingkong_hk

馬後砲 發表於 2016-2-15 20:39

                               
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老餅兄出題， 一向 有 獨到 觀點， 亦從來不怕別人挑戰的。佩服 ！

對簡體字， 我自己 是既愛且恨 ...

干爆鴨子 => FXXK THE DUCK UNTIL EXPLODE

事後孔明

dogandcat 發表於 2016-2-15 17:46

                               
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回復 事後孔明 #38 的帖子

因為大家學習都是從零開始

我地學簡體易, 相反大陸人學繁體仲慘過吲佢地死

dollarmen

剛剛係fb睇到呢篇文，都可以算同繁簡有d關係....

前陣子在廣州一個飯局認識了一個川音畢業的湖北妹。閒聊間，我問她：妳來廣州都5年了，怎麼一句廣東話都不會說？
她：身邊沒朋友說粵語，而且粵語也沒什麼好學的。
我問：此話怎說？
她很屌的說：大家都講普通話就好了，像粵語這種比較沒文化的方言，都快被邊緣化了，學它幹啥呀？學來有啥用呀！……
作為一個講了幾十年粵語又叫讀過下書的香港人，我對他說的當然是不以為然。我問：言下之意，你是覺得說普通話比粵語有文化有內涵？
她說：可以這麼說！
我笑著說：很好很好，作為湖北人，又是中原地區的中國人，你熱愛中國的文化麼？
她：當然熱愛了！
我：那你認為琴棋書畫、四書五經、唐詩宋詞…這些能代表中國的優秀文化麼？她：可以。
我：你剛說你熱愛中國文化，那你瞭解唐詩宋詞麼？
她：一點點。
我：那你能隨便諗幾首唐詩宋詞出來聽聽麼？
她：其實我也不太瞭解，但我是有聽說過唐詩宋詞，我大概知道是什麼回事。
我笑說：好吧，我知你應該是跟絕大多數人一樣不瞭解的，不然你又怎會不知道距今已有1300年歷史的唐詩宋詞；其實大多數是用現今的所謂粵語寫成，用粵語才能讀得通順的呢？
她：嚇？不是吧！唐詩宋詞那些不是用普通話來諗的麼？
我笑說：1300年的唐代根本就還未出現現在所謂普通話，普通話是大概500年前北方蒙滿胡語雜交變種流傳至今的語言，不管詞彙、用詞、都比歷史久遠的廣東話單薄粗疏多了。如果你說熱愛中國的文化不是對人吹水唬弄的話，你就應該學好廣東話，不然你看很多古籍和諗唐詩宋詞就會看不懂讀不通。明白了麼？
蘇軾：「寧可食無肉，不可居無竹，無肉令人瘦，無竹令人俗，人瘦尚可肥，士俗不可醫」的【食】字和【肥】字，正是廣東話。日常例子如～食餸、食嘢、好好食、肥仔、肥佬、肥騰騰。普通話唔係用「食」，係用「吃」，唔係用「肥」，係用「胖」。

李白：「人生得意需盡歡，莫使金樽空對月」的【樽】字，正是廣東話。日常例子如～買一樽豉油返屋企、飮番樽啤酒先、呢個玻璃樽入面係乜嘢來咖？普通話唔係用「樽」，係用「瓶」，一瓶、瓶子。
詩経：「行行重行行，與君生別離」的【行】字，正是廣東話。行行重行行的意思是；行下，停下，再行下，又再停下，非常之依依不舍……廣東話日常例子如～行路、行街睇戲、行出去、行花市、行咗幾遠呀？普通話係用「走」或「逛」，走路、逛街。

杜甫：「朱門酒肉臭，路有凍死骨」的【凍死】，正是廣東話。廣東話日常例子如～好凍、凍冰冰。普通話唔係用「凍」係用「冷」。
李白：「舉頭望明月，低頭思故鄉」的【望】字，正是廣東話。廣東話日常例子如～望住前面、唔好四圍望、望乜嘢？普通話唔係用「望」係用「看」。
杜甫：「肯與鄰翁相對飲，隔籬呼取盡餘杯」的【隔籬】，正是廣東話。廣東話日常例子如～我就住喺你隔籬、隔籬鄰舍、搬過隔籬屋。普通話唔係用「隔籬」係用「隔壁」或「鄰居」。
李煜的「問君能有幾多愁？恰似一江春水向東流」的【幾多】，正是廣東話。廣東話日常例子如～幾多錢？幾多個？普通話唔係用「幾多」係用「多少」。
還有太多太例子，不多說了，有興趣自己去查找答案吧！
粵語，有著千幾年深厚歷史文化基礎，係傳承中華古代文明的載體，推普冇問題，但倡議廢粵、貶粵、打壓粵語；絕對是破壞中華文化傳承的文盲行為。還有，敬告各位，唐詩真係要用粵語來讀先至啱，如果自己不懂粵語；冇文化就算了，千萬別隨便亂說別人講粵語是冇文化，真係會失禮死人。

如果詩詞歌賦改為簡體又用普通話諗出來又會點呢.............

oldcake

dollarmen 發表於 2016-2-16 00:29

                               
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剛剛係fb睇到呢篇文，都可以算同繁簡有d關係....

前陣子在廣州一個飯局認識了一個川音畢業的湖北妹。閒聊 ...

我也看過這篇, 廣府話的確近古中原語. 所以用廣東話念唐詩一定比普通話好, 比較押韻.

下面一首細個應該念過的賀知章詩:
少小離家老大回  鄉音無改鬢毛衰
兒童相見不相識  笑問客從何處來

用廣府話讀你會發現韻腳有問題: 不過咁.....用普通話讀都好不到那裡!..........用東莞話念你就會有不同感受了!!
咁我地係唔係要齊齊學東莞話呢?

話說回來, 因為簡體字一字多用的原固, 用來讀詩詞極有問題, 我也從來不看用簡體的詩詞書. 這是我最最認為要檢討之處.

littlewildcat

dollarmen師兄所轉發的FB內容，均為事實！

以我所知，以語言來說，在民國初，就用什麼語言作為官方國語，民國政府做了一次投票，結果粵語只差一票而飲恨，可見粵語在民國初及以前的普及性。

以書寫文字來說，大約兩年前，國務院內有人提出恢復用回繁體字，因為有很多繁體字𥚃沒有相應的簡體字。畢竟繁體字有着過千年的文化沉澱，而簡體字只有數十年的歷史而已。

語言是沒法去爭拗的，因為沒有標準，它代表了此時此刻的文化背景，沒有正不正統之說。以英文來說，80、90年代初，"Learn"的過去式是"Learnt"，絕對不能寫"Learned"，但現在呢？又比如說 "Long time no see"，94年之後才被聯合國法定為"合法"英文句子。不久的將來，有可能連 "People mountain people sea"也會成為合格英文。

如果細心的去了解中國大陸，你會驚奇的發現，現今的中國，有很多事物是受到香港的影響，最經典的莫過於 "無厘頭"這三個字及其背後的文化。又舉一例，東莞色情事業的管理層的架構，我有理由相信，是源於香港的馬欖，在星加坡，澳洲，美國不是這種架構的。既然我們香港的前輩們能潤澤無聲的去改變13億人的行為及文化，為什麼後輩們不能？只能用激進暴力去破壞？莫非我們香港人真的一代不如一代，越來越無能？放下不知名的仇恨，努力建設，讓香港建立的文化，去改變中國，終有一天，我們香港人會自豪，因為我們改變了世界！

P.S. 很慶幸，2016年的農曆年假期，唯一的三部港產片高據中國大陸電影票房頭三位，當中，有我們香港人的文化，香港人的見識與智慧!

kingkong_hk

深圳,香港本土語言其實係嚇瓜話同圍頭話果D

月乳相對來泥講係北方乳鹽

dollarmen

oldcake 發表於 2016-2-16 10:37

                               
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我也看過這篇, 廣府話的確近古中原語. 所以用廣東話念唐詩一定比普通話好, 比較押韻.

下面一首細個應該 ...

題外話，讀到呢篇詩先知係「鬢毛衰」，以前一向只知「鬢毛摧」！

再上網查一查，有如下解釋 :

理由除了上述提到的讀音之外，還可以從整首詩的意思來看，少小離家老大回，雖然【鄉音無改】，但是外表卻已衰老，因此用【鬢毛衰】，有【外貌隨著年紀的增長而逐漸變老，臉頰兩側的鬢毛也已斑白】的意思，但若用【鬢毛催】，除了因同音假借為【衰】，使用【逐漸斑白】的意思較佳外，並不適合用催的本意【催促】的意思。如此，既是用衰的意思，那當然是還原為【衰】為佳。（但可能要從版本學著手，才能有最後的答案。）

此外，這句話的結構乃是前四（鄉音無改）後三（鬢毛衰），前面是【沒有改變】，後面是【已經改變】，如此以內口音不變與外鬢毛改變的映襯手法，更能補足第一句少小離家老大回所帶來的驚訝與喟歎，而且第一句的語法也是前四（少小離家）後三（老大回）。

試想賀知章告老還鄉，回到自己熟悉的故鄉，自己當下並沒有察覺變老了，而是透過第三四句的『兒童相見不相識，笑問【客】從何處來』的句子，才猛然驚覺自己所熟悉，原來是這裡【主人】的故鄉，在經過多年之後，他的外貌已經完全改變，在故鄉兒童眼中，不過是個年紀大鬢毛斑白的親切老者而已，但由於口音未改（與小孩相同），兒童才會親切的【笑】問【客】從何處來啊！

另有一篇則應為「鬢毛摧」也是對的 !

momomo1997

BECKHAM2 發表於 2016-2-15 11:03

                               
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事情不止是使用何種字體 ...

普通話方面，是另一問題。
似乎沒人反對教普通話，只反對普教中。
同理，不應反對教簡體字，只應反對簡教中。

momomo1997

dollarmen 發表於 2016-2-16 00:29

                               
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剛剛係fb睇到呢篇文，都可以算同繁簡有d關係....

前陣子在廣州一個飯局認識了一個川音畢業的湖北妹。閒聊 ...

自大之作！
廣州話不等如唐宋的語言。
只是廣州話保留了部分的古語。
同樣地上海話、閩潮語系、客家語系，同樣保留了部份古語。
不要將自己看得太大！

oldcake

momomo1997 發表於 2016-2-16 20:41

                               
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自大之作！
廣州話不等如唐宋的語言。
只是廣州話保留了部分的古語。

我沒有深入查證過, 不過以歷史觀而言, 廣府話及客家話應保留較多古中原用語及字.
如少餅有這方面資料, 請詳述之.