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甲午戰爭

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發表於 2014-1-27 16:41:21 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 oldcake 於 2014-2-5 16:02 編輯

近日中日關係日益緊張, 今年正好又是甲午之年, 就借此題在這裡寫篇短文.
甲午戰爭的詳情我在這裡不寫了, 諸位隨便在網上找一找便知大慨. 我想提出的觀點是被後人所忽略的一些觀點.
甲午戰爭前, 正是晚清「同光中興」之時.........相信很多人也許未聽過「同光中興」吧(都係果句, 不詳寫了, 自己查吧).....洋務運動初見成果. 中國人又不禁自大起來, 雖然恐歐美列強, 已開始對旁邊的日本欲磨拳擦掌了.

今天我們知道甲午一戰下來, 中國慘敗. 但在未開戰前, 朝庭滿是主戰派呢! 當時除了少數有識之仕認為未必可勝, 大部分朝臣正好借此戰機, 重奪亞洲一哥之位(日本也並非當時一哥).
一百二十年過去了, 改革開放也成就不斐, 中國人又不禁自大起來了, 想一雪前恥吧!

看來, 第二次甲午戰爭不易打響, 但如真的開戰, 我想未必如大家所想吧.......老餅認為, 極可能又是一次中國慘敗吧. 中國現有的富強樣子, 跟晚清同光中興時差不多, 正好也是經過三十年改革開放........也是外强中乾!
大家也許不服, 我試舉幾點:
1. 看不起對手!
在鴉片戰爭前英國是小英夷; 在甲午戰爭前, 日本也是小日本(日夷)! 今天不難看到謂人家「小日本」的「大中國」心態.
我們要學懂專重自己, 更要學懂專重對手!

2. 片面的改革
二次鴉片戰爭的陪款其實不算嚴重, 而在光緒初年間, 對外貿易已變為順差(白銀沒再流失, 因中國自己種鴉片, 價格已暴跌, 入口鴉片無利可圖; 而歐洲正是和平年代, 有錢買中國高消費品, 如絲, 茶等). 經濟正旺, 但政治上沒有跟上時代而改革.......唔洗我多講, 不就是現今中國的現象嗎?!

還有很多相似的地方, 舉不勝舉! 既是短文, 收筆吧!

借古看今, 比較容易看得清楚!

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發表於 2014-1-27 16:46:08 | 顯示全部樓層
都是三十多年,
同屬政治腐敗!
可圈可點!
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發表於 2014-1-27 16:52:26 | 顯示全部樓層
百二十年國恥, 世道物換星移; 目空一切的又豈只中原一國 ....... 世事多變, 天威難測.
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發表於 2014-1-27 16:58:35 | 顯示全部樓層
咁你意思系忍住唔打日本仔 ?
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發表於 2014-1-27 16:59:53 | 顯示全部樓層
回復 oldcake #1 的帖子

我認為唔會開大片, 2個屋企都JOHN收到咁豪華, 是旦O係1個屋企開片打爛晒都冇著數, 出街打下爛仔交就會
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發表於 2014-1-27 17:06:16 | 顯示全部樓層
經濟利益掛帥, 唔會打得成, 釣魚台都拉拉扯扯咁多年....
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發表於 2014-1-27 17:16:47 | 顯示全部樓層
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發表於 2014-1-27 17:20:04 | 顯示全部樓層
現代大國再開戰,玉石俱焚了
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發表於 2014-1-27 17:23:28 | 顯示全部樓層
回復 oldcake #1 的帖子

大致上同意第二次甲午戰爭(只計常規戰)不知鹿死誰手.
但對列舉這2點, 有些補充:
1. 如果說看不起對手, 倒不如說是否能做到知己知彼, 有很大疑問. 就現在看到的中國媒體報導, 完全是掩耳盜鈐式的自我形象無限上昇, 對真正的國際形勢缺乏分析判斷, 對對方體制以致心理情況, 完全空白! 官方內部消息應該會好一點, 但甚憂慮形勢誤判. 以致看不起對手.
2. 片面的改革最為明顯. 這30年改革, 只局限經濟層面. 政治,思潮 等完全久奉. 空有軍事硬件(事實仍不強), 欠缺指揮決策軟件, 還有士氣......  中共現在體制, 犯錯後自我改正完善的能力非常弱, 一錯到底沒翻身
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發表於 2014-1-27 17:43:35 | 顯示全部樓層
我覺得之前 (早一兩任總理) 對釣魚台態度均沒表態

直至習總上台,對釣魚台態度強硬;安倍晉三又行鷹派路線

如果中國再唔表態,呢條友肯定得寸進尺,到時釣魚台想攞都攞唔返啦

現今嘅環境同當年唔同,應該冇咁易打得成嘅,希望中國爭氣啲啦
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發表於 2014-1-27 18:14:20 | 顯示全部樓層
中國唔打贏一次日本永遠被日本看成戰敗國,歷史永遠由戰勝國所寫
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發表於 2014-1-27 18:21:56 | 顯示全部樓層
本帖最後由 hkwatcher 於 2014-1-28 01:30 編輯
BECKHAM2 發表於 2014-1-27 17:23
回復 oldcake #1 的帖子

大致上同意第二次甲午戰爭(只計常規戰)不知鹿死誰手.


我絕對同意 BECKHAM2 師兄睇法, 雖然中國共產黨員總數已經超過8500萬, 但究竟其中有多少個仍像國共兩黨內戰時期那些共產黨員一般的有理想, 肯為信念而自我犧牲 ? 這個問題怕且習主席都唔敢答 !
況且中國立國後, 除了抗美援朝(1950年-1953年)及抗法、美援越南戰爭(1955年—1975年)兩大戰役外, 自1975年嚟就只打過一些短期而小規模嘅領土保衛戰 :  與前蘇聯交手嘅珍寶島戰役(1969年)、與印度交手嘅中印邊境戰爭(1962年)及與越南交手嘅中越邊境戰爭(1979年), 雖說上述五戰皆勝, 但中國亦付出沈重嘅代價 !
自 1979 年起 35 年來中國再無戰事, 隨着國家經濟急速發展, 富起來的人數突飛猛進, 不少掌權的官員(絕大部份是共產黨員)亦不甘後人, 藉權歛財, 真令人擔心國家軍隊嘅素質及士氣, 是否可做到習主席所要求嘅全軍部隊必須按照打仗的標準搞建設抓準備,確保始終能夠招之即來、來之能戰、戰之必勝。
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發表於 2014-1-27 19:18:47 | 顯示全部樓層
oldcake 發表於 2014-1-27 16:41
近日中日關係日益緊張, 今年正好又是甲午之年, 就借此題在這裡寫篇短文.
甲午戰爭的詳情我在這裡不寫了, 諸 ...

贊同您說如再發生中日戰事,中國可能再次戰敗之憂,但戰爭如果一定會來是怎么也逃避不過的,中國在釣島的問題上不可能永遠韜光養晦,正如蔣公所言"犧牲未到最後關頭,絕不輕言犧牲",習李之前的領導人都已是百忍成金了,以致東海,南海一眾小丑都來分豬肉,就算餅兄您來做國家領導人也要面對歷史的承担,與及人民的指責。
整件事都是由安倍購島所引發,中國如不再強力反彈,將會永久喪失機會,有時明知面對強敵也要迎難而上,蔣公領導八年抗日何償不是看似必敗之戰?
只有強力備戰才能有效止戰,中日如再發生戰爭,两國都會慘敗,或許只有美俄得益,世上無事前測知必勝之戰爭,半斤八兩反而大家不敢也不會開戰,強弱懸殊才會被打。
小弟愚見晚清的xx中興和現在的中國情況是相似,但內涵不太相同,只有一樣相同就是貪官太多,但分別是;晚清的貪官大部份是無學識的,貪財之後所做大事有限,而中共今天的貪官是貪錢但亦同時有才幹做事,最少比HK这班膠官能幹,不然今天中國就不會有這個局面。
再講,晚清時國民識字率少得可憐,一個文盲眾多之時代和今天資訊泛濫之中國又豈可同日而語。
再論晚清時國內工業力量薄弱,軍備都要靠向外國購買,重工和科技一片空白,武器再生之力幾乎是零,和今天中國是天壤之別。
退一萬步来看,釣島今已幾同落入日寇之手,中日再戰,萬一我國戰敗,形勢最多退回現在階段,等同英阿福克蘭群島之戰一樣,領土上沒啥大分別。
我本人不主张打仗,而且現階段整個中國都不適宜開戰,但正如大陸某發言人說:"中華民族是愛好和平的,我們不想戰爭,但我們不怕戰爭"。
亦有一種說法是:"盜賊是不可以用言語請走的,是要用拳頭打走的。"
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發表於 2014-1-27 20:26:35 | 顯示全部樓層
回復 oldcake #1 的帖子

今時今日大家都在打丶經濟戰
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發表於 2014-1-27 20:39:57 | 顯示全部樓層
師兄所言颇為精闢,但小心被其他D(極度愛國)既師兄,話你吾支持中國對付日本仔!
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發表於 2014-1-27 21:05:56 | 顯示全部樓層
釣魚台能有多少產值 係 1, 但中國己是世界第二大經濟體, 緊迫美國, 係1 的千萬倍 !  東北俄國佔領的土地是160萬平方公里,又值多少?  神性的國土只有憑實力, 日本敢派人上釣魚台嗎? 旣有爭議土地, 誰也不做鲁莾事!   老美也不支持!  現在用常態巡邏己足夠吧 !  若果預計會輸還動手,  內部不穩更麻煩 !
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發表於 2014-1-27 22:49:07 | 顯示全部樓層
Large scale war will be most unlikely ! Most probably a small sea battle between the warships.
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發表於 2014-1-27 23:46:23 | 顯示全部樓層
我只認為係未知知數,請不要忘記當年軍事改革只益了一班貪官污吏,大部份軍備都係流嘢,今日係呢方面完全不同,我並不否認戰術嘅重要性,但我並不認為現今中國會太差,猶如當年一樣,只需防範美國佬,更為重要。偽君子遠比真小人難防!如果真的要打,中國未必輸,但並不是想像中太大優勢!如果單打獨鬥,中國始終有少許優勢!
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發表於 2014-1-28 00:42:18 | 顯示全部樓層
oldcake 發表於 2014-1-27 16:41
近日中日關係日益緊張, 今年正好又是甲午之年, 就借此題在這裡寫篇短文.
甲午戰爭的詳情我在這裡不寫了, 諸 ...

個人愚見,人的質素好重要,日本人傳統以來都係服從性強,係傳統戰爭中係可以佔優,反觀中國人呢方面已經輸晒,再經共產黨的文化大革命洗禮,個人品德已經盪然無存,真係要打仗,軍心士氣係好重要,真係講就天下無敵,打就有心無力!
中共只顧經濟發展,缺乏遠見,政治改革遠遠落後,同當年國民黨的腐敗又有可分別!清政府如是....共產黨又係走同一條路,永遠都係走上錯的路上!
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 樓主| 發表於 2014-1-28 01:10:10 | 顯示全部樓層
谷村富郎 發表於 2014-1-27 19:18
贊同您說如再發生中日戰事,中國可能再次戰敗之憂,但戰爭如果一定會來是怎么也逃避不過的,中國在釣島的問 ...

釣魚台的問題暫且不談,先回應少餅一些觀點:
1. 關於晚清官員的學識。
清朝一直對選任官員比歷朝嚴格,至晚清科場還未至完全腐敗(起碼比大部分皇朝好得太多),只是觀念上追不上當時時代的轉變。
2. 至於「中華民族是愛好和平的」這句話我可不同意!
這句話説來好聽,但與歷史不符!我先給你說一個中華民族非常矛盾的思想。
蒙古也算是中華民族的一部分嗎?蒙古的征戰不容我細表吧!如果認為蒙古族不屬於中華民族,那蒙古族的土地便是給中華民族侵佔了!
現在的中國包括了滿族,那滿清盛世時的征回征藏又算不算侵略呢?
如果還不算,那漢人征高麗、佔越南又怎樣理解呢?!
晚清後中國變成了弱國,和平是不得已而已!中國強盛時不見得它熱愛和平呢!

中國一貫的殖民手法與近代西方不同,它是把草原民族趕走,再將草原變成耕地,然後說那些地方是我的。
老餅並不期求別人一定要贊成我的觀點,我只希望透過交流意見,令大家多看史實,從而建立自己的觀點,不至流於表面的印象。再一次謝過你用心的回覆。
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