公民教育研討 - 代議政制的謬誤

oldcake

煩惱 發表於 2012-8-30 17:55
咪作到咁大好 ....

吓......邊有作大呀! 我真係有長期學習架

oldcake

lawson. 發表於 2012-8-30 17:55
但佢一早已經係好咸濕的咸濕仔

從演化生物學看, 男人是應該愈來愈咸濕的; 女人就應該愈來愈淫蕩. 所以九仔係正常架

HAMAN

實踐是邁向成功不二法門
是培養成熟議員和選民
功能組別只是過渡
始終都要廢除
不要談因為有其功能，選民不成熟
而要千秋萬代
時間表 / 路線圖
政府也不能列出來
舉個例子
台灣選了陳水扁
八年後撥亂反正
也出不了亂子
直選不是靈丹妙藥
起碼是現今最可行、公平及人民接受的制度

oldcake

lugard 發表於 2012-8-30 22:41
十分同意大蛇意見
殖民地時代的香港一直是行政主導
代議政制的發展是包裝英國人的政策, 絕對是點輟品,

香港的代議政制在1988年開始推行, 彭定康是1992才到任.
早在1984年中英聯合聲名時已定了方向, 這是為甚麼基本法會寫入最終達至普選.

肥彭只要照英國國策加快了步調及改變了工能組別的形成, 不過在1997年回歸後已改回原形.
問題在1989年64後, 英國國策的急轉彎, 肥彭只是一個出色的執行者.

oldcake

lugard 發表於 2012-8-30 22:43
現在香港的悲哀係揀唔落手, 或者係冇得揀
唔係外國可以用選票懲罰不合格議員呢 ...

不合格的好過負分的

lugard

oldcake 發表於 2012-8-31 14:11
香港的代議政制在1988年開始推行, 彭定康是1992才到任.
早在1984年中英聯合聲名時已定了方向, 這是為甚麼 ...

有幾個地方可作討論:

1.  早在1842年香港已被割讓給英國, 接受殖民統治, 為何直到1988年才行"代議政制" ?
2.  1984年中英聯合聲名時已定了香港政制方向, 彭定康所提及的政改方向是否與中英聯合聲明定下的方針背道而馳?
3.  彭定康到任推行的政策是否英國既定方向, 或是政治家因時制宜的"陰謀"?

oldcake

煩惱 發表於 2012-8-31 14:53
但係冇成百歲嘛 ....

係未夠成百歲.......老餅唔講大話架, 我真係未夠成百歲架!

lugard

HAMAN 發表於 2012-8-31 14:09
實踐是邁向成功不二法門
是培養成熟議員和選民
功能組別只是過渡

實踐是邁向成功不二法門
是培養成熟議員和選民
同意----摸著石頭過河

功能組別只是過渡
始終都要廢除
疑問---為甚麼是過渡? 可否增加功能組別的選民基數以代替

時間表 / 路線圖
政府也不能列出來
未有共識? 政府失職? 或是各懷鬼胎 爭持不下......

台灣選了陳水扁
八年後撥亂反正
也出不了亂子
陳是一個貪官吧, 一個貪官不是去把整個社會連根拔起....
馬可斯時代的菲律賓仍有不少人在懷念

直選不是靈丹妙藥
起碼是現今最可行、公平及人民
令我想到 "被強逼" 參加88維園民主集會, 當時跟同學討論民主制度
他給我的答覆是 "民主是一個在改朝換代下, 很大程度不會血流成河局面的一個制度"

oldcake

lugard 發表於 2012-8-31 14:56
有幾個地方可作討論:

1.早在1842年香港已被割讓給英國, 接受殖民統治

代議政制是在歐戰(World War 1)後有重大發展, 到二戰後大成.
英國是保守派思想(不是保守黨), 不是逼埋身, 最好唔好改. 可知美國的獨立戰爭最初也並不是爭取獨立, 而是爭取在英國議會的議席.
每個國家到撤出管治時都會扶植近理念的代理人. 英國不單在撤離如印度, 星加坡, 馬來西亞的做法都類似.

oldcake

lugard 發表於 2012-8-31 14:56
有幾個地方可作討論:

1.  早在1842年香港已被割讓給英國, 接受殖民統治, 為何直到1988年才行"代議政制"  ...

1. 上文已答
2. 1989午64事件為分水嶺. 以往中英雙方是較有信任, 本以中方時間表為主導.
3. 相信是英國既定方向, 衛奕信任期未滿便換上彭定康, 是要政治家來推行大改變.

lugard

oldcake 發表於 2012-8-31 15:14
代議政制是在歐戰(World War 1)後有重大發展, 到二戰後大成.
英國是保守派思想(不是保守黨), 不是逼埋身, ...

我的歷史科老師曾說, 英國在撤離殖民地時都埋下不少爭議性政策, 令到宗主國光榮引退後的地方風光不再, 當地人民就永遠懷念從前的好, 印度, 星加坡, 馬來西亞都有類似情況.

oldcake

lugard 發表於 2012-8-31 15:23
我的歷史科老師曾說, 英國在撤離殖民地時都埋下不少爭議性政策, 令到宗主國光榮引退後的地方風光不再, 當 ...

我只以事實看, 印度, 星加坡, 馬來西亞現在遠好過英治時代.
英國在撤離殖民地時的確有很多劣事, 在撤出中東可見一斑. 只是那些所謂炸彈其實沒想像中可怕, 最重要是看怎樣處理.  印度, 星加坡, 馬來西亞等都是好例子.

失敗通常不因為別人所害, 多是自己處事能力不足!

HAMAN

lugard 發表於 2012-8-31 15:14
實踐是邁向成功不二法門
是培養成熟議員和選民
同意----摸著石頭過河

功能組別只是過渡
始終都要廢除
疑問---為甚麼是過渡? 可否增加功能組別的選民基數以代替
再 疑問 -- 無論個 pool 幾大，都是有些人會有多些選票
大原則是不理是什麽人，每人選票是同等及同量

時間表 / 路線圖
政府也不能列出來
未有共識? 政府失職? 或是各懷鬼胎 爭持不下......
解答- 是政府是不願有時間表 / 路線圖

台灣選了陳水扁
八年後撥亂反正
也出不了亂子
陳是一個貪官吧, 一個貪官不是去把整個社會連根拔起....
馬可斯時代的菲律賓仍有不少人在懷念
解說 : 台灣正正代表直選的可貴
用利益既得者代表有不少人懷念馬可斯時代
是否恰當呢?
也有不少人懷念獨裁統治,
５通 .....

直選不是靈丹妙藥
起碼是現今最可行、公平及人民
令我想到 "被強逼" 參加88維園民主集會, 當時跟同學討論民主制度
他給我的答覆是 "民主是一個在改朝換代下, 很大程度不會血流成河局面的一個制度
- 希望師兄現在沒有"被強逼"的感覺啦！

lugard

HAMAN 發表於 2012-8-31 16:27
功能組別只是過渡
始終都要廢除
疑問---為甚麼是過渡? 可否增加功能組別的選民基數以代替

第一點
今年就一人兩票, 是否符合民主定義

第二點
政府有出時間表 / 路線圖, 其他人士不接受, 你看人民力量追擊民主黨所持y理, 可以看到

第三點
菲律賓當時都好像是民主選舉

第四點
而家逼唔到我了, 我唔否定民主, 仍然對是"唯一"有存疑

HAMAN

lugard 發表於 2012-8-31 16:37
第一點
今年就一人兩票, 是否符合民主定義

1. 每人同等同量，有什麽問題呢?
單計超級區議員選舉，試問那一個選民沒有二票呢?
2. 請問師兄可否告之政府的時間表 / 路線圖
何年何日一人一票選特首
功能組別廢除呢?
3. 馬可斯當選是貪污 + 軍人選出來，是馬可斯式民主
4.現今存在比較好及可行的選舉

waiking

HAMAN 發表於 2012-8-31 16:52
1. 每人同等同量，有什麽問題呢?
單計超級區議員選舉，試問那一個選民沒有二票呢?
2. 請問師兄可否告之政 ...

就算他朝一人一票選特首

我唔會去投票

出個廢柴特首我可以大大聲聲同人講我冇選佢

lugard

HAMAN 發表於 2012-8-31 16:52
1. 每人同等同量，有什麽問題呢?
單計超級區議員選舉，試問那一個選民沒有二票呢?
2. 請問師兄可否告之政 ...

1.  沒有問題, 但我覺得超級區譏會不應一人只選一個, 可以選5個更佳
2.  現在真的未有, 但屬於紛紛引起, 非內地堅持不給
3.  "馬可斯式民主"也是一人一票, 跟"陳水扁式民主"沒二樣
4.  我覺得係相對問題

oldcake

lugard 發表於 2012-8-31 22:12
1.  沒有問題, 但我覺得超級區譏會不應一人只選一個, 可以選5個更佳
2.  現在真的未有, 但屬於紛紛引起,  ...

1• 超級區議員是較為民主的工能組別。
2• 時間表與路線圖超級難爭取到，這不符合中國的利益。在沒有選舉必勝把握前，這不是他們的主題。主題是如何確保選舉結果。
3• 一人一票不能保證選出賢能的人。實際上，較容易選出中庸的人。一般絕大多數選民沒有管理國家的能力與認知，能選出最合適的人才不合理。選舉只是監察當權者不要太過份罷了。
4• 民主制度對行政效率非常不利，但對權力有制衡。

lugard

oldcake 發表於 2012-8-31 23:59
1• 超級區議員是較為民主的工能組別。
2• 時間表與路線圖超級難爭取到，這不符合中國的利益。在沒有選 ...

100%同意
1. 超級區議員是較為民主的工能組別, 主要係選民基數大, 區議員(一)就係區議員互選, 代表性不可同日而語, 堵一切功能組別只要增加選民基數就添加一定程度的民主成份
2. 所以中國要穩住情況, 在控制下才放權, 以防西藏第2
3.&4 是制衡問題, 以三權分立, 互相監察/制衡為主旨