公民教育研討 - 代議政制的謬誤

oldcake

很多香港人話追求民主, 講詳細一點, 我們正在追求的是間接民主!
民主是有直接與間接之分, 直接民主很簡單, 有事要決定便齊齊表態, 少數服從多數. 間接民主則是我們選出代表, 代表我們(進入議會)進行決策.

因很多人(包括議員)對代議政制的精神不清楚, 所以時常出現令老餅感到啼笑皆非的謬誤, 舉幾個常見的例:
1.        選民說: 為甚麼議員在投票前不先詢問我們的意見?
2.        議員說: 我要先回去諮詢我的選民.
3.        攪工會出身的直選議員說: 我要為工人發聲.
4.        工能組別的議員說: 我要保護業界利益.

謬誤1及2是同構的:
代議政制便是經我們選出有智慧的代表代我們去決策, 如我們不滿意他所做的決策, 可在下次選舉時換人.
好比一間企業, 股東可任命管理層, 而管理層則處理公司的運作. 一遇事就找股東問意見, 這個管理層既沒承擔, 也沒能力, 不要也罷.
同構, 股東每事都要經他同意才能執行, 要管理層作甚?
記得只有前立法會主席黃宏發曾清楚說明投票前不會諮詢選民, 縱使有些人會感到不是味道, 但他的做法正符合代議政制的精神!

謬誤3:
直選議員是由地區選出, 不是由界別選出. 所以所有直選議員都代表地方選民而不是界別選民.

謬誤3及4:
也是最嚴重的謬誤.
不管是從地區或工能組別選出來, 進入議會後是議全港的事, 而並非為某界別或某地區發言.
如業界利益與全港利益有衝突, 應以全港利益作考量.

結論:
代議政制是由公民定期選出代理人(代表), 而代理人用他們自己的知識, 智慧及價值觀去處理所授權的事務.

註:
寫完後發現本文講政治多過講教育......只有死馬當作活馬醫, 標題加上「公民教育研討」, 重唔係應該帖教育版....hehe

呀吓

oldcake 發表於 2012-8-30 11:13

                               
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很多香港人話追求民主, 講詳細一點, 我們正在追求的是間接民主!
民主是有直接與間接之分, 直接民主很簡單,  ...

如果個個都有正確既概念咁公民教育就幾成功了....

算唔算keep住教育呢個題目呢！

lawson.

你個帖
作為公民教育題材確不錯
因為現今好多人
包括候選人同選民都搞錯左
候選人搞錯左自己應該做乜
選民搞錯左應該點選
同埋功能組別主要作用係
因為某些行業比較特別
因此須要佢地提出意見
等政府了解該行業而作出合適的政策
因此唔一定係維護業界利益

may9884

     講得好···只是maymay唔識得答

BECKHAM2

回復 oldcake #1 的帖子

对謬誤3及4有異议：
”不管是從地區或工能組別選出來, 進入議會後是議全港的事, 而並非為某界別或某地區發言“
这只是理论上的要求。

实际上，政治人永远是为权力来源做事的。
人家地产界自动当选的議員不为给他上台的地产商人做事，难道为一般市民做事？
CY是中联辨推上台的，他當然是为中联辨做事喇。

waiking

我成日都覺得香港而家嘅政制模式係英國人臨走時放低嘅炸彈啫

BECKHAM2

回復 oldcake #1 的帖子

同一理由，謬誤1及2尽管说对代議政制的本质，但是 議員/政府 或多或少也需要討好选民。

要有腰骨硬的，有信念的，有民望的，有能力的，才可以做正确的事，而不只是討好选民！不容易！

kingkong_hk

今年刀5g頭乜好, 個個刀5中2, 睇來要亂cup印先得

HKOXSEX

政客同選民都要不斷學習，
政客要為選票而生，
選民要學習選政策，
不是咁易。
好似派錢買票政策，
西方國家選民都要一段時間先明白害處。

oldcake

煩惱 發表於 2012-8-30 12:11

                               
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咁我又想問 ... 有好多時正苦刀有 d 政策 ... 成日刀話公開咨詢市民意見 ... 實質既然有議員代表 ... 理卵 ...

理論上說得通.
問題在她要公開給各人知道, 這是程序. 至於決定權或否決權還是在代表手中.

oldcake

lawson. 發表於 2012-8-30 12:14

                               
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你個帖
作為公民教育題材確不錯
因為現今好多人

對, 不管大家是否同意工能組別的存在, 這正是工能組別的原意.

oldcake

BECKHAM2 發表於 2012-8-30 12:20

                               
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回復 oldcake #1 的帖子

对謬誤3及4有異议：

很多年前看過一本日譯小說, 曾有詳論此問題.
現實與理論上是存在矛盾.
如果選民與代理人有同樣高質素, 矛盾才能化解.

oldcake

BECKHAM2 發表於 2012-8-30 12:28

                               
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回復 oldcake #1 的帖子

同一理由，謬誤1及2尽管说对代議政制的本质，但是 議員/政府 或多或少也需要討好 ...

所以腰骨硬的人很難中選...........如果選議員係講道理與能力, 老餅一早去咗選喇, 唔洗失咗業咁耐!!!!

lawson.

waiking 發表於 2012-8-30 12:23

                               
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我成日都覺得香港而家嘅政制模式係英國人臨走時放低嘅炸彈啫

我又唔太同意喎
咁的制度有左好耐

mungchacha

解決謬誤 4 係最有難度

工能組別的議員由界別選出，同業都有寄望為業界爭取權益

投票時，選民會考慮你對業界有乜貢獻
議員又會提出自己為業界做過 D 乜

我這裡不表態支持定廢除工能組別

但公民教育的意識的確會在工能組別投票中轉得較弱

waiking

lawson. 發表於 2012-8-30 13:42

                               
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我又唔太同意喎
咁的制度有左好耐

肥彭臨走前開放普選

以前英殖民年代邊有得選架

Wanbaolung

所以我一向覺得香港人並未適合直接民主, 皆因絕大部份香港人都缺乏政治意識和深入的認識. 誤解太多和理解太片面, 往往只會被有心的政客利用. 師兄講得對, 議會應該是向整個社會負責和努力, 而不是個別組織或一撮人.
但在短暫香港歷史中, 到底有多少人有如此識見, 而又有能力推動政府邁向正途, 真是鳳毛麟角 ......  

lawson.

mungchacha 發表於 2012-8-30 13:51

                               
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解決謬誤 4 係最有難度

工能組別的議員由界別選出，同業都有寄望為業界爭取權益

我又唔係咁同意喎
你話功能界別要為業界爭取利益
咁地方選舉亦係一樣, 只係對象唔同
而點解要特別為果d界別先有代表
係因為果d界別對政府政策會有影響
(一般黎講因為佢地可以俾到行內的專業意見)
但往往佢地的聲音會俾大街的聲音蓋過
所以先整個功能界別出黎
所以如果你話公民教育的意識係功能界別薄弱
我反為會覺地區選民係e方面仲薄弱

mungchacha

lawson. 發表於 2012-8-30 15:28

                               
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我又唔係咁同意喎
你話功能界別要為業界爭取利益
咁地方選舉亦係一樣, 只係對象唔同

但係神餅，這次依個「公民意識」是收窄了的狹義解釋

如果用老餅兄個例子「業界利益與全港利益有衝突」時

業界就有可能希望代表議員在議會內發聲

地區議員，仲有可能跨區去競選

業界議員，就較小能跨業界去參選了(有這種例子，但不多見)

所以，我才指功能界別會在選舉中會因此薄弱了公民意識

lawson.

mungchacha 發表於 2012-8-30 16:26

                               
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但係神餅，這次依個「公民意識」是收窄了的狹義解釋

如果用老餅兄個例子「業界利益與全港利益有衝突」時 ...

我又會咁睇喎
其實公民意思係選舉中係咩意思呢, 代表咩呢
如果係指盡公民責任去投票
咁其實一向大部份的功能界別的投票率都比地方選舉高
所以可以講功能界別的公民意識強
又如果, 以選民角度, 以清楚知道點解選邊個,
清楚知道議員可以為佢做到咩黎講
都好似係功能界別的選民比較清楚

當然我唔係話功能界別一定好
或一定要存在
但我唔會否定佢亦有佢的功用

其實我覺得
一個成功成熟的選舉制度
參選者同選民要求都好高
而事實上, 香港的選民有部份係未到咁的水平的
亦因此有人可以利用個制度去達到佢想要的目的
(事實上即使美國亦有咁的情況)
所以齋普選係咪一定好..唔一定囉