外星人看「國民教育」- (2)愛

oldcake

讓老餅先重覆引子中的主旨:
歷史從來都是由戰勝方來寫, 也只代表了戰勝方的價值觀.
如果我們想較為多角度去思考問題, 最好走出本位. 就好像以外星人的眼光看地球事物.

我們不用太快表明立場是支持或反對「國民教育」, 希望各位師兄不妨以外星人的眼光來思考我所提出的每一原素, 最後才理順思路, 決定立場. (實則因為各位太快表態, 老餅在教育版就無戲可唱喇…hehe)

「國民教育」其中一個爭議之處, 在於愛國. 要談愛國, 便要先思考'愛'及'國’.
而愛是有條件的愛還是無條件的愛呢?
多年前友人H君曾致書而問, 全文如下:

「無條件的愛」?

(甲)H君篇 「真心無悔」
T君，老餅：
近日反覆思索，有些問題想向兩位請教。
a 這個世界會否存在 "無條件的愛" 呢？所謂 "愛" 是泛指對朋友、愛侶、親人的關懷。
b "底線論" 於讀書會大行其道！我想問：我可以真心無悔地愛我身邊的人嗎？

有感而問的H君

(乙) T君篇 「無條件的條件」
H君
a 請先弄清楚「無條件的愛」是甚麼？即其條件是甚麼？
基督的愛夠「無條件」未？但並不引渡不信衪的人。即「信」為條件。
假設某母親愛兒子是無條件的，那麼兒子長時間惡劣地對待母親(例如不斷強姦她)，她仍繼續愛他，這樣夠「無條件」未？如有這樣的愛，這樣的愛足取嗎？
又，這愛成立的條件是迷執於「母子關係」，非常變態.
與其追求虛幻的「無條件的愛」，何不弄清底線，然後全心全意地在底線之內去愛。
(舉例：底線是死亡，情況需要便和她一起殉情，但仍記著，如她越過底線，譬如說移情別戀，仍要反面。)

b 你當然可以「真心無悔」地愛身邊的人，如果你弄清楚底線何在的話。

有感而答的掌門

(丙)老餅篇 「無條件」
H君：
世上「無條件的愛」大致可分兩種：
1. 攪不清條件所在，不知從何談起，以至誤以為是「無條件」的。
人們很難弄清愛的條件，因為用來交換的東西很難量化。
這裡不再細表，請翻看我的舊文「親情」，自己領略去吧！
2. 沒有能力談條件！
第二次世界大戰，日本無條件投降，不是日本不想談條件，而是沒能力談。
相信你也不希望付出這種「無條件的愛」吧。

對我來說，真心無悔的愛不難做到，只要先在內心定清楚「條件」(即底線)。
「條件」並不一定是要「得到什麼」，「付出的底線」也可是條件的一種。

無條件而答的老餅

老餅想導出關於「愛」的一種觀念: 就是「愛是有條件為前題」!
試想想我們所談的「愛國」, 是基於什麼條件下才愛? 國家征你土地甚至性命時你還愛她嗎?
正如你愛兒女, 但發現女兒是老婆與老相好所生, 你還愛她嗎?......或是想辦法姦了她呢?

老牛食嫩草

？？？？？？十萬個唔名？？？？？？？？？？？？？？？？？？

kingkong_hk

回復 oldcake #1 的帖子

雞本上多數動物本身刀有愛國心, 愛自己個族群, 5衰要教肉刀得

oldcake

minotaurus 發表於 2012-8-24 15:18

                               
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？？？？？？十萬個唔名？？？？？？？？？？？？？？？？？？

我們去思考應否推行「國民教育」時, 要考慮愛國, 洗腦等等問題.
但我們有否認真思考「愛」, 「國」及「愛國」的定義.
1. 人們在討論時很易忽略同樣的字眼, 各人所表達的意思也許有異
2. 借此機會, 弄清自己的觀念, 從而找出自己的價值觀
現階段是遂步理解觀念. 本文想引導各位Ching先檢視:
a. 自己是否「愛」國.
b. 而又是什麼形式的「愛」.

oldcake

kingkong_hk 發表於 2012-8-24 15:36

                               
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回復 oldcake #1 的帖子

雞本上多數動物本身刀有愛國心, 愛自己個族群, 5衰要教肉刀得 ...

但如果所言屬實, 我們也不用教小孩愛父母長輩了??

kingkong_hk

oldcake 發表於 2012-8-24 15:56

                               
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但如果所言屬實, 我們也不用教小孩愛父母長輩了??

有時都一樣要冇力浸鴨下, 動物世界係要咁先得

waiking

oldcake 發表於 2012-8-24 14:42

                               
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讓老餅先重覆引子中的主旨:
歷史從來都是由戰勝方來寫, 也只代表了戰勝方的價值觀.
如果我們想較為多角度去 ...

今日未得閒住，聽日至睇

dollarmen

回復 oldcake #1 的帖子

愛 - 係咪要無條件的愛，現今社會都可以說是不可能，唔多唔少都會帶有一點點的有形或者無形的條件，只是各人的的觀點角度，同睇法不一樣，而覺得係無條件的愛！又可以用上帝角度去睇，阿當同夏娃相愛係咪無條件呢? 佢地因為食咗蘋果而相愛，愛的條件就係要食物，又上帝要人類繁殖下一代相愛，都要用條件去交換，就係係交配時令到相方都好 HAPPY，咁我地咪好樂意去做囉！而上帝俾我地有愛都係純粹自然，只是是否愛得對啫.......小朋友的愛就是最自然，不過一路長大就會俾周遭環境改變，可能由無條件的愛變為有條件的愛架喇！！

stw56230312

oldcake 發表於 2012-8-24 14:42

                               
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讓老餅先重覆引子中的主旨:
歷史從來都是由戰勝方來寫, 也只代表了戰勝方的價值觀.
如果我們想較為多角度去 ...

現在愛都是建基於有條件的:-
女人愛男人條件如下:-
1.有樓
2.有車
3.有米
4.有學識
男人愛女人條件如下:-
1.有樣
2.有身材
3.最好有米
父母愛子女條件如下:-
1.要勤力讀書
2.琴棋書畫最好樣樣精
3.要光宗耀祖
國家愛人民條件如下:_
1.要一切聽黨的指示
2.要容許貪污
人民愛國家條件如下:_
1.生老病死全由國家負責
2.不用交稅

谷村富郎

oldcake 發表於 2012-8-24 14:42

                               
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讓老餅先重覆引子中的主旨:
歷史從來都是由戰勝方來寫, 也只代表了戰勝方的價值觀.
如果我們想較為多角度去 ...

老餅兄;小弟欽佩您對事物特別深度之思考,亦富於哲理,對於我這類才疏識淺的人可能真的如外星人看地球人"愛國"一樣,模不到頭腦。
您文中所談的"無條件的愛";我的看法您和一般人心目中所想是不同的,您的似乎是;愛必需是附帶條件的,那怕是少少的"條件",如果沒有,那世上是沒有"愛"的,或者用商業點的說法;所謂"條件"即是"回報"。
例如;人们常掛咀邊的"父母是無條件愛子女的"。如以您之哲理分折是;父母之所以愛子女,是希望(條件,回報)子女聽話,孝顺,甚至同樣愛回父母才行,如果反骨,或害父母,那父母就肯定不會去愛這些子女了,"對嗎？希望我沒解讀錯。
談到"愛國",如以上述論點說應為;人民是不會無條件(回報)去愛國的,人民的內心一定隱藏着多多少少的條件或回報才會去愛國,換句話說:國家曾經或將會給我甚麼？為何我要去愛它？又為何我要去接受"愛國家的教育？對不？因我要知道您原意才能寫下去,否則誤解,曲解了就不妙。
講回主题目;外星人看「國民教育---
外星人？我們未接觸过,不知他们所思何物,只從電影裡幻想式看過,未必真實：又假設從電影裡所描述推論,外星人都有分侵略性,和平性的,而且它们可以來得到地球,一定在科技,文明上勝過我們很多,很多......就有如我們看到石器時代人類一樣。
侵略性外星人看見地球上每個國家的人在讀自己的"國民愛國教育"會兇神惡煞大罵: "你班亡"星"奴仲讀乜鬼國民xxxxx,快D轉晒讀我星出版的逗巴星)星際教育,否則調晒你地去(丟那星)做苦工..."
和平性的外星人會話:"好心你地班儍地球人咪咁癲啦,都就快亡"星"囉,仲係度分乜嘢A國,B國愛國教育,應該成個地球團結成一個"地球國星"咁都或者仲有少少機會唔使俾(逗巴星)滅亡,醒D啦！真係"星"爺都幫你地唔到囉,陰公！"。

pokerusa

小弟的觀點是，所有的事物都是有價值的，就如小弟聽過一句話 "沒有東西是無價的，在於你出的夠不夠"，更何況是"愛"，這種抽象的東西，
舉例來說，A先生深愛他老婆，但是吵架時會控制不住自己，有打過老婆，另外，還會上4台，偷偷找酒店妹"舒解壓力"。
問題來了，打老婆的時候，A先生不愛他老婆嗎?? 找酒店妹紓解壓力時，還愛他老婆嗎??
所以小弟認為"愛"是有條件、有限制的，而且條件還會不時增加或減少。

至於"愛國"，這更不用說了，家人是天天接觸、天天看，愛的比較直接、直觀。國家對於多數小老百姓，是不會有直接接觸的，每天只有透過新聞看看所居住的土地上發生了什麼，在觀念上可能，還不一定是國家發生了什麼，想到國家，腦中浮現的說不定是，貪污、腐敗、政客、無能等等負面的字眼。
至於愛國的條件，就往往是有外國欺負到自己國家，或是有損國家或是自己的利益的時候吧~

Wandererjc

愛絕對是有條件的,這點我非常肯定!

父母愛子女,其實都是有條件的,只是自己不自覺罷了,為什麼人家說"兩仔爺樣個餅印"一定可以逗你樂半天,孩子"肖"己而倍加疼愛,本身就是一種生物本性吧

Narhhy

very good!

beckham3

回復 oldcake #1 的帖子

老饼这文咁深，好难答嘴....

「無條件的愛」? 無瓜！香港不患盲忠爱国，只害太个人化，唔够爱国。

唔单是没有「無條件的愛」，而且仲係互相影响，需要經營。
唔俾家用，包二奶，老虎仲爱唔爱你？就是风平浪静都要耐唔中送下礼物氹下佢喇。

如果你从小由一個鬼佬家庭养大。看到生父虐对弟妹，风气败坏，不良行为一大堆，行为准則与自己有极大不同。
长大後回生父家，他尽管对你这海龟十分客气，但是不會因为他是生父就自动产生「無條件的愛」吧！就算有爱，但是也有程度的区别，肯定未达到「無條件的愛」。

现在，这爷爷要教你的小儿要爱、认同这个爷爷，你如何想？

lugard

oldcake 發表於 2012-8-24 14:42

                               
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讓老餅先重覆引子中的主旨:
歷史從來都是由戰勝方來寫, 也只代表了戰勝方的價值觀.
如果我們想較為多角度去 ...

一個哲學問題, 好難答, 不過, 老餅話的
"「愛是有條件為前題」"
呢個前題由誰人釐定

waiking

問題係自己肯唔肯去愛，肯... 又會愛幾多

全部因人而異，不能一概而論

HAMAN

餅兄所提出
所有愛是有條件
沒有冇條件的愛論題
99%是對的
但不是百份百全對
真是有冇條件的愛存在
並且例子也不少
試看看一個母親怎樣
照顧有智障孩子
她一生得不到任何獎賞
一個微笑已是最大回報

oldcake

dollarmen 發表於 2012-8-24 19:21

                               
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回復 oldcake #1 的帖子

愛 - 係咪要無條件的愛，現今社會都可以說是不可能，唔多唔少都會帶有一點點的有 ...

講到交配，智人(現代人類)是少有的有明顯性高潮的動物，大部份動物並不會因想享受性的快樂而交配的。不過在這裡不詳談了••••••我怎樣也沒辦法將性高潮與國民教育連上關係•••••hehe

dollarmen

oldcake 發表於 2012-8-25 12:59

                               
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講到交配，智人(現代人類)是少有的有明顯性高潮的動物，大部份動物並不會因想享受性的快樂而交配的。不過 ...

哈哈哈.....講開愛嘛.....緊係要做先至入肉架嘛.....嘻嘻嘻!!!!

oldcake

谷村富郎 發表於 2012-8-24 19:56

                               
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老餅兄;小弟欽佩您對事物特別深度之思考,亦富於哲理,對於我這類才疏識淺的人可能真的如外星人看地球人"愛 ...

師兄不用誇獎！
我撰文只為提出一些觀點讓各位參考及討論，是否贊同，各位自決。
很多人沒經過深思便作出判定，遇到觀點相反的人，多不是在討論問題，而只作各自表述，自說自話，最終常帶來惡言相向！
沒有深思熟慮與思考習慣及思考方法有關，我希望提供思考方法引導大家重新檢視這話題，對議題有更深入的了解才決定立場。