外星人看「國民教育」-(1)引子

oldcake

阿爹 發表於 2012-8-22 23:51
呢個話題,真係好多人有好多嘢要講....
我就先從洗腦講起:
人,總逃唔出被洗腦嘅命運,人只要同其他人有接觸 ...

"其實我最慨嘆嘅係,古人可能比我哋多好多時間去思考,而我哋嘅生活模式同節奏,令我哋大部份人都唔會去諗下事物嘅根本"
我們每天接收到愈來愈多的資訊, 潛意識上要盡快處理以便接收新資訊, 以至流於用感覺處理事情. "思考"要有知識為後盾, 沒有知識(常識)想思考也不知從何而起.

BECKHAM2

回復 oldcake #1 的帖子

"以外星人的眼光看"?  就先回你這個：

- 中國政府就是不喜歡香港人以外星人的眼光看，正所謂“香港主權回歸了，但人心未回歸"，所以需要攪「國民教育」。你攪這個”外星人的眼光“，不是在攪反對嗎？

- 如果真正用外星人的眼光看。 。 。外星人在地球會給人趕絕排擠的！如果我是外星人，第一個問題我會問：為什麼我要愛國？

- "歷史從來都是由戰勝方來寫", 這個就不用多講了。
滿清政府時當然是要忠君愛國，中華人民共和國時當然是愛黨喇，共產黨就是中國，是白紙黑字寫在憲法上的，還有別的嗎？


参考：
中國憲法第24條︰「在人民中進行愛國主義、集體主義、國際主義和共產主義的教育」

美國公民教育大都不屬必修科目....特拉華州公民教育目標：認識政府架構和憲政民主、美國政制背後的原則、公民權責，以及培養參與性公民（participatory citizen）的技能。

oldcake

BECKHAM2 發表於 2012-8-23 12:15
回復 oldcake #1 的帖子

"以外星人的眼光看"?  就先回你這個：

對, 講得好.
外星人會問: 為什麼我要愛國？
這是我要導出的莫中一個重要問題.

不管贊成或反對國民教育, 都應先答答這個問題: 為什麼我要愛國？

mungchacha

oldcake 發表於 2012-8-23 13:16
對, 講得好.
外星人會問: 為什麼我要愛國？
這是我要導出的莫中一個重要問題.

我會這樣想.....

如果
假設外星人的星球是一統的，沒有分地域國界，自然不需愛國。但我相信外星人仍會愛自己的星球。

在地球上，國仍是家的根本，冇國，何以為家。

oldcake

mungchacha 發表於 2012-8-23 13:39
我會這樣想.....

如果

這便是有名的"界外界內"的問題, 正如我們對自己子女比別人好, 相信是人之常情.
多年前曾撰文答友人關於這方面的思考面, 等我找回文章, 分享後再作深入討論.

BECKHAM2

煩惱 發表於 2012-8-23 16:06
又有野睇 .... big 咸快 d 反擊啦 ....

尼個題目比較敏感, 在價值觀的層面.... 好容易俾人圍.

waiking

BECKHAM2 發表於 2012-8-23 19:18
尼個題目比較敏感, 在價值觀的層面.... 好容易俾人圍.

呢度幾大版主睇住，洗乜倞呀

beckham3

mungchacha 發表於 2012-8-23 13:39
我會這樣想.....

如果

為何要愛國? mung兄在這提出2個層面:
- 你愛中國(什麼是中國? 須再討論), 是因為她是你親人? 親疏有別?
- 國家給予保護, 可以為家

1. 原本就愛她那當然無問題(即愛國教育已經生效), 反之, 為什麼要教育我去愛她?  與她何親之有? 答案是....
2. 她會保護你? 給你利益?  (其實這亦非單向, 無代價給予的...)

係咁, 如果我這樣講, 你會很生氣, 恥與為友嗎?
"係咁, 我做個美國人會好D. 美國佬又打得, 搵美金, 又唔駛必修國民教育科"

beckham3

煩惱 發表於 2012-8-23 19:48
理性交流就可以... 5 需要卵大多... 我覺得如果將教育扯上正字... 呢個教育本身已經變咗質... 著眼處已經 ...

"教育扯上正字... 呢個教育本身已經變咗質... 著眼處已經有所偏離."
國教本身就是有政治目的..... 亦不是什麼洪水猛獸喔!

國教是 德育教育, 公民教育, 中國歷史 以外的東西啊.
目的是在情感層面上(非理性層面)改變人啊!

對愛國人士(我都算算是), 舉腳支持國教.
只是, 其目標會教育出孫中山, 或會教育出雷鋒呢? (他們都是非常愛國的人)

waiking

beckham3 發表於 2012-8-24 09:32
為何要愛國? mung兄在這提出2個層面:
- 你愛中國(什麼是中國? 須再討論), 是因為她是你親人? 親疏有別?
...

我就咁睇

1. 香港係一國幾特別嘅地方，殖民色彩濃厚，基本上大部份人都冇乜國家觀念，又或者因為中國嘅內部體制政策同我地認同嘅體制有好大分別，所以內心唔認同。就算出到外國都會話比人聽自己係香港人，唔會話自己係中國人。
就係因為咁，國民教育就係要重新比下一代認識自己係中國人。
點解要愛中國 ... 又冇人迫你一定要愛國嘅，愛當然最好啦，我覺得愛國並無不妥，只要認同自己係中國人就應該愛中國，但要愛黨就 ... 我諗大部份嘅香港人都唔會認同架啦

2.  佢真係會保護你架 (如果你喺國外)，有乜嘢事可以去大使館求助

比我一定唔會做美國人，佢地講一套做一套，做咗美國人咪盞比佢地歧視囉

oldcake

BECKHAM2 發表於 2012-8-23 19:18
尼個題目比較敏感, 在價值觀的層面.... 好容易俾人圍.

邊個夠膽圍呀.......我咁長氣, 悶都悶死佢地喇

mungchacha

beckham3 發表於 2012-8-24 09:32
為何要愛國? mung兄在這提出2個層面:
- 你愛中國(什麼是中國? 須再討論), 是因為她是你親人? 親疏有別?
...

Beckham兩個問題都好難答
小弟就嘗試接招 (Beckham兄唔好咁重手)

人類，觀念上的確係親疏有別，我絕對承認。為什麼有這種觀念，自私一點想就是保護自己的利益。
除非一日，國界在地球上消失，否則我相信這種觀念會一直存在。
這種觀念對與錯，我唔敢講。但如果Beckham兄問我，小弟會答自己有這種觀念。

國家會不會保護我，這點小弟答不到。
不過我想起一件事，多年前海灣戰爭，有一位接受訪問的香港人這麼說：「我去到英國大使館，出示了香港當時的護照，問他們何時會安排撤走英國僑民，大使館人員只表示會登記了資料，有消息會通知你。」

隨後，那位香港人，根本沒有人通知他，但他的英國同事，原來就收到英國大使館的電話。

於是這位香港人，走去中國大使館尋求協助，這位香港人憶述說，當時我只說了一句：「我是中國人」大使館人員隨即登記了他的資料並對他說，後天將有飛機撤僑，你準時來。

國家會不會保護我，小弟真的不知，但如果國家需要我保護，我想我會做(希望現在想的，能與行動一致)

你最後的問題，小弟會答
「君子和而不同」

oldcake

beckham3 發表於 2012-8-24 09:32
為何要愛國? mung兄在這提出2個層面:
- 你愛中國(什麼是中國? 須再討論), 是因為她是你親人? 親疏有別?
...

我想大部份港人愛中國正是因為"親疏有別", 那種恨鐵不成鋼的又愛又恨感覺.....從東京地振與四川地振港人籌款反應可見一斑.

"為什麼要教育我去愛她?"
Ans: 我們也教小孩孝順父母.

做美國人真係幾好, 不過有危險,,,,,,,做瑞士人應會好d  

beckham3

waiking 發表於 2012-8-24 09:59
我就咁睇

1. 香港係一國幾特別嘅地方，殖民色彩濃厚，基本上大部份人都冇乜國家觀念，又或者因為中國嘅 ...

”大部份人都冇乜國家觀念“
题外話，其實，冇乜國家觀念仍然可以幸福生活的，是最好的。地球是我家！
國家觀念是在國与國的竞斗中增加胜算的工具！

waiking兄說出最大的問題：”唔認同“
首先，中國政府=共產黨，這是寫在中國憲法的事實。
如果你對中國政府的思想（共產主義），行為（極權，貪腐）都不認同，係會趨向於自己是香港人，而有別於中國人。
那只有想想什麼是中國了！從新定義”中國“！

在美國，愛的是民主理念，政治系統，民主選舉，公民參與。這與什麼政黨無關係。

在中國，只好把中國定義為中華民族，中國文化了才可以避免認同危機。
但是明顯地，推進國民教育的目標不只是這。目标是要你相信中國共產黨是「進步、無私與團結的執政集團」？  wait and see......

oldcake

煩惱 發表於 2012-8-24 11:40
你拿拿聲反擊啦 ... 我 5 夠佢拗架 ....

haha.....i will respond in the afternoon. You know, I am busy in stock market this week, coz lot of Annual Report published!!!!

beckham3

回復 mungchacha #55 的帖子

國家會不會保護我，會，這點中國​​政府是做得十分好。不需要懷疑。
親疏有別是現實需要, 這點無問題。世界大同是好，但是不現實。

但是不一定要愛她啊！

丈夫保護妻子是當然的事，丈夫升職加薪，對大家都好。只是你偏偏不愛他！因為他的價值覌，你不喜歡他做事不擇手段，不喜歡他貪污腐化，不喜歡他極權的風格。但是權衡之下，我還是選擇留下來，但是不要迫我愛他，可以嗎？待他改變過來，我就會愛他！

我喜歡：君子和而不同

國與個人就像婚姻，有感情與現實需要2個層面的關係。
2個層面一至最好，萬一無感情，也不要強來，利害关系可以教，感情是不可以教育出來的。

beckham3

回復 oldcake #56 的帖子

"為什麼要教育我去愛她?"
Ans: 我們也教小孩孝順父母.

应该是：
阿爺要教孙儿认同、考爱長辈，但是双亲卻害怕小童沾染爺爺陋习。怎麽辨？！！

oldcake

beckham3 發表於 2012-8-24 09:46
"教育扯上正字... 呢個教育本身已經變咗質... 著眼處已經有所偏離."
國教本身就是有政治目的..... 亦不是 ...

不管是有形(物質)或無形(如親情)的愛在理性及非理性層面都存在, 理性及非理性的愛並不一定有衝突, 如有, 可用聖經金句:
上帝的歸上帝,  凱撒的歸凱撒

oldcake

beckham3 發表於 2012-8-24 11:33
”大部份人都冇乜國家觀念“
题外話，其實，冇乜國家觀念仍然可以幸福生活的，是最好的。地球是我家！
國 ...

問題在於: 一個中國, 各自表述!.....香港人所說的中國, 不等同國內人所說的中國.
由官方推行的國民教育當然是根據憲制下的中國為綱要.......我們這群外星人不妨坐坐時光機回到500年前的明朝, 那時國民教育教科書上也當然是教你忠君愛國(那時的國=皇國=君所有的), 無理由教你分析君主立憲的好壞!

如果教中華民族或中國文化, 那只可算是民族教育

mungchacha

beckham3 發表於 2012-8-24 12:07
回復 mungchacha #55 的帖子

國家會不會保護我，會，這點中國​​政府是做得十分好。不需要懷疑。

Beckham兄，如果用丈夫和妻子表達，我會用這個接招；
(唔好意思，小弟下午要開會，所以要用曾回覆oldcake舊帖內容)

「就像是中國古代的女性一樣，在古代的婚姻制度之下，嫁給了一個她根本無從選擇的人。她注定要成為這個人的妻子，一生都不能改變這個命運。在這種情形下，她除了勉力使自己去愛丈夫之外，還有甚麼別的辦法？」

既然生於是中國人(或其他國家人民)，自然會(或需要)愛國。