鋤大D問題(3) - 已結束

oldcake

先讓我重覆一次牌例給未有看過以前題目的師兄：
1. 結牌者收各人5隻底(減少順風車者得益)
2. 用牌兩套, 紅色順時打, 藍色逆時打. 出錯不能收回, 不能結牌, 局終雙計.
3. 上局結牌者先出
4. 各家(先出牌者一樣): 10隻雙炒(10 x 2=20), 11隻三炒(11 x 3=33), 12隻四炒(12 x 4=48), 13隻五炒(13 x 5=65)
因10隻以上每隻多一倍, 所以牌要打得很盡.

一次難忘的實戰, 三天假期, 鋤了約60小時. (最長一次是由年三十到年初四的接力賽)
鋤了一天多時, 出現了以下牌局, 精神為之一振:
S(葵扇): 2, A, 7
H(紅心): 2, A, 9
C(梅花): 2, A, 7, 4  
D(方塊，堦磚): 2, 9, 4
簡單來說, 即是拿了4隻2, 3條A, Pair 9, 7, 4.

你先出牌, 如何出? 請詳述之.

請盡量說明所選出牌原因，最先答得最好者(老餅決定)由JC兄給特別獎勵，其他答對者亦有小獎。

答案:
今次有12位Ching回應, 有五位Ching答中: 6樓(靚爆鏡),  7樓(觀月瞳), 8樓(pokerusa), 9樓(煩惱), 11樓(littleheart)
JC君, 不如每人都有獎, 希望多d人參與.

這局牌我名為"錯覺". 只因局中易做成兩個錯覺.
1. 第一個錯覺較明顯: 因有3 pairs及4隻2, 容易做成要出Pair的想法.
2. 第二個錯覺較隱晦: 最穩"結"牌的打法, 未必是最好的打法. 我們還要考慮概率(機會率)及賠率.

老餅認為最好的打法是:
先出Ace夫佬(AAA44), 如三家Pass再出大2夫佬(22277), 然後D2, 最後Pair 9結.
詳細解說:
先說好處, 如果沒有人能打Ace夫佬及大2夫佬, 三家一隻牌也不能出.
你便可贏: 13x5(炒)+5(底)=70隻, 改剩三家, 共贏210隻. 在鋤D上拿了一個大滿貫.

再說缺點.
相信大家都同意, 以上打法最怕奇牌(即同花順或四條). 但是我們不要單怕奇牌而改變打法, 我們要計算奇牌出現的概率及應變.
首先講講概率, 我不是真的介紹計算程式, 也不必拿著計算機慢慢計, 只須記著一些簡單原則用來思考. 當你拿到奇牌(這局你有四條2), 別人拿奇牌機會通常都會相應增加(註: 我稱之為"條條村都有"理論, 下週出文於"創作"版詳述之), 但不應過份放大. 這局牌其實只輸6條同花順及8個四條.

還有一點要考慮, 拿奇牌一家打了你的Ace夫佬後他會怎辦. 相信大部份人會回單張. 你大2上手再2夫佬, 總好過自己先放Pair給人走一對或以上.
我想帶出此題的主旨所在: 先出Ace夫佬就算給奇牌打了, 並不大影響你最終結牌.
其中變化可自我參詳或提出來討論.

暫時不公開各位的回應, 因與"鋤大D問題(4)"有關, 大家可等問題(4)過後再一起討論.


如未玩過鋤大D第一, 二題者，有空可去看看：
http://141hongkong.com/thread-990008-1-1.html
http://141hongkong.com/thread-993857-1-1.html

補充內容 (2012-7-15 22:46):
Early next week

74747

oldcake 發表於 2012-7-10 14:42

                               
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先讓我重覆一次牌例給未有看過以前題目的師兄：
1. 結牌者收各人5隻底(減少順風車者得益)
2. 用牌兩套, 紅 ...

老餅出品，必屬貢品

kingkong_hk

99 => 22 =>77 => 22 => AAA44

有人渣同花順都冇用

waiking

oldcake 發表於 2012-7-10 14:42

                               
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先讓我重覆一次牌例給未有看過以前題目的師兄：
1. 結牌者收各人5隻底(減少順風車者得益)
2. 用牌兩套, 紅 ...

揸手咁靚嘅牌，結就結梗咁滯，除非有絶世寃家牌

如果肯定要結我會行啤 9 先
但如果要搏炒三家就要搏夫老

為避免有寃家牌
我會先出三條煙
跟住啤 7 -> 啤 2 -> 啤 9 -> 啤 2 -> 啤 4

出咗三條煙再出啤 7，理應下家會頂到大啤
再出啤 9 搏有一家走唔到

74747

oldcake 發表於 2012-7-10 14:42

                               
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先讓我重覆一次牌例給未有看過以前題目的師兄：
1. 結牌者收各人5隻底(減少順風車者得益)
2. 用牌兩套, 紅 ...

先出SH2啤以示最大兩張牌已多餘了，
再出SA單枝，訊號更加清晰，啤最大單枝最大的可先出，SA無人打，剩下啤2在那，已呼之欲出，
然後行9啤，CD2，
7啤，HCA啤，4啤包尾結牌

靚爆鏡

oldcake 發表於 2012-7-10 14:42

                               
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先讓我重覆一次牌例給未有看過以前題目的師兄：
1. 結牌者收各人5隻底(減少順風車者得益)
2. 用牌兩套, 紅 ...

先打A夫佬(3隻A，2隻4)，如果冇人打，就打2夫佬(3條2，2隻7)，最後當然2加9一對，收錢！咁樣出牌係圍一可以炒三家十三隻，當然遇到奇牌，就只有忍一章，切勿衝動打4條2，因為打左就多數輸1—2只，可能有人會問點解唔行對子先，理由好簡單，以自己利益為依歸，遇到奇牌就乃冇運喇。

觀月瞳

進取形
出煙夫先,博冇人打就出2夫,再出2>1pair結
博到就炒3家13
穩陣形
出3條a先>9pair>2pair>7pair>2pair>4pair
就結梗但要視乎下家有冇力頂大,正路a夫刀拆梨打下家應該醒目

補充內容 (2012-7-10 18:24):
ps.禾個人會簡進取形博炒3家13

pokerusa

回復 oldcake #1 的帖子

小弟的出法如下:
1. AAA44
2. 22277
3. 2
4. 99
打完收工~

C兄

3條A+Pair9=煙夫, Pair7, Pair2 X2 times, 最後Pair 4結

littleheart

回復 oldcake #1 的帖子

我沒多玩計錢的鋤 D，純粹支持一下，concept 不清勿見笑。

我會出 AAA44 full house 先。
先出 2 full 我覺得不好，不過總要防一下有人蓋四條爛的吧。
第二圈，出大D full 22277。
然後是最後的2，和 pair 9。

宝石蓝

出牌前定位 :
難得手持一副奇牌、但因為所持的細pair亦不少。5炒3家機會較微而3炒3家機會則較大。

我處理如下 :
第一步 : 先出9 pair、因為未出過牌會5炒、其他3家迫住要用大pair打、甚至要拆牌、頂大！(這亦是不出7 pair先的原因！) 從他們出牌的牌路可略略估計他們持有4條或同花順的可能性有幾大。
我不出A4 夫勞先，是還有碰到4條或同花順等冤家牌的可能性，因而失去出牌主動權、最怕贏家再出亦是5隻牌、會比機會其他2家走蛇、花、夫勞等牌。而且2仔未見光、3家都唔知我最有實力而作配合！反正我最後亦要行多1 pair 才可結牌。出9 pair是最佳出法。
       
第二步 : 再出大2仔pair繼續取得主動權、亦讓其他3家知我手牌最有實力、較有實力對手自會配合等收place ！

第三步 : 現在才出A4 夫勞
Case 1 : 如咁唔好彩碰到4條或同花順等冤家牌、贏家因為不用炒，一定會配合等收place ！無論行單支或1 pair、我都會出單支2仔兩次或2仔 pair取得主動權及出7 pair結牌。
Case 2 : 如好彩大晒、即出2仔 pair取得主動權及出7 pair結牌。

4ntou

pair 9
pair 2
pair 7
pair 2
full house AAA44

This would be the fastest way to get all cards out and win points.

Xmen

最大的7隻牌在自己手，但其他家都有機會有4條or同花順，行5隻自己未必結到，所以我會行pair
先出pair 2(SH), 然後pair 9, (咁出想下家知你會結並會行pair，下家幫手頂大有佢好處)
再出pair A(HC), pair 7,
再出pair 2 (CD), 出 單 A(S), pair 4 結

netmanhk2006

A 4 夫
啤九
2條2 + 2條2
啤七

Wandererjc

oldcake 發表於 2012-7-10 14:42

                               
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先讓我重覆一次牌例給未有看過以前題目的師兄：
1. 結牌者收各人5隻底(減少順風車者得益)
2. 用牌兩套, 紅 ...

明白

Wandererjc

答中的5位各獲"遊藝專家勳章"一分,多謝各位參與

74747

oldcake 發表於 2012-7-10 14:42

                               
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先讓我重覆一次牌例給未有看過以前題目的師兄：
1. 結牌者收各人5隻底(減少順風車者得益)
2. 用牌兩套, 紅 ...

相信大家都同意, 以上打法最怕奇牌(即同花順或四條). 但是我們不要單怕奇牌而改變打法, 我們要計算奇牌出現的概率及應變
如果是比賽，贏一隻跟贏一百隻是一樣，只分冠，亞，季軍，我同意，但現實又唔同，贏多一隻就一隻，我的作風是能計算的就計算，計唔到才博，反正已穩贏，我唔會俾機會對方

oldcake

74747 發表於 2012-7-23 20:41

                               
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相信大家都同意, 以上打法最怕奇牌(即同花順或四條). 但是我們不要單怕奇牌而改變打法, 我們要計算奇牌出 ...

因要等鋤大D問題(4)出答案後才一起公開問題(3+4)的回應, 所以晚覆Ching留言.

正因鋤大D是"贏多一隻就一隻"的遊戲, 所以有好牌時要盡贏. 我可給你一種方法作考量:
出兩次Pair大致上結果: 有一家必能走兩Pair(剩九隻), 其餘兩家共走兩對至三對, 就算他們各走一對, 你共可贏14+(11 x 3+5) x2= 大約90隻

用Ace夫加D夫的出法成功時可贏每家70隻, 三家共210隻(13隻五炒+5隻底), 成功率達90%以上.
而Ace夫不成功時結牌還是不成問題, 就算最壞打算(下家打了行細五張, 各家走了五張, 你D夫上手, C2加一對結), 你也贏(5+3)+(5+8)+(5+8)=34隻, 如是對家打了則你贏(13x5+5)+(5+3)+(5+8)=91隻, 如是上家打(13x5+5)x2 + (5+3)=148隻
相對出兩次Pair的打法, 就算Ace夫不成功時你根本沒什麼損失. 記著, 我已作了最壞打算, 如奇牌上手後行單張及Pair, 你的得益還會大很多呢(可自行計算).

在賭桌上人們最常犯的錯誤是: 敢輸不敢贏.
在形勢最有利時要追求決定性的戰果, 不是少勝一回. 曾撰有"計算勝負"一文, 遲些帖與大家分享

airbear

遲了....但有意思的問答