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樓主: zing_chan

抗戰時期十大漢奸及其下場

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發表於 2011-8-8 18:39:16 | 顯示全部樓層
查過不少歷史,當年的汪政府的確是無國可賣,他只是賣了名節,國人千百年視若生命的名節。
中國經常有這樣一種怪現象,提到某個人的名字是婦孺皆知,但問起該人的生平和事蹟時,
卻又是鮮為人知。汪精衛就是這樣一個特殊的人物。汪精衛在中國可以說是家喻戶曉的大
漢奸,可是大家對汪精衛的“賣國事蹟”卻是一問三不知。這也是中國歷史教育的一大特
色;只告訴大家他是壞人,卻又不告訴大家他作過什麼壞事。好在中國學生頭腦比較簡單,
不喜歡刨根究底,所以歷史老師還不至遇到太大的麻煩。
汪精衛在中國是一個完全被否定的人物,甚至被認為是中國人的恥辱。因此現在的中國曆
史教科書中,把汪精衛從辛亥革命和國民黨的歷史中完全抹殺,只是抗日戰爭的歷史中實
在無法抹殺汪精衛的存在,才簡單地提到了汪精衛和他的維新政府。這種出於主觀願望而
隨意修改歷史的作法,使中國人對歷史產生了錯誤和虛假的理解,實在有礙於中國的發展
與進步。
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發表於 2011-8-8 23:09:05 | 顯示全部樓層
做漢奸為臭萬年, 何必呢? 死有餘辜
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發表於 2011-8-9 02:15:58 | 顯示全部樓層
本帖最後由 lemonhead 於 2011-8-9 02:23 編輯


沒辦法這是中國歷史教學的缺陷 讀歷史不只是看故事更不是看師奶劇 不是表面的中奸黑白如此幼稚 要評價一個歷史人物是要更全面地了解這個人物的事蹟 不論正反的評論也要細讀才能從中了解他的生平和歷史背景等等 也籍著了解這個歷人物去參透人性和吸取教訓
對於汪精衞這個人 只可以說佢對於當時的政治判斷錯誤而鑄成大錯 但佢0既文彩才華絶對係近代中國0既高人
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發表於 2011-8-9 11:51:09 | 顯示全部樓層
估唔到大家意見咁一致
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發表於 2011-8-9 11:56:58 | 顯示全部樓層
intermezzo 發表於 2011-8-8 11:17
汪先生擁有極佳文采口才。小弟少年時候,在報上讀到「引刀成一快,不負少年頭」,立即折服。即使從來唔 ...

講道德操守

國民黨當年班高官同佢無得比

唔貪財, 不好色, 又不怕死(留係日佔區一定危險過係後方)
所以話佢賣國求榮, 貪生怕死
我一直刀R頭
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發表於 2011-8-9 13:03:39 | 顯示全部樓層
也許汪精衛的確是救了很多人,令淪陷局穩定下來,且不說其人品如何,但我認為應該代入歷史時間去想一下,請問在當時,有誰能肯定抗戰必然勝利,祖國一定能光復,汪無疑是以榷宜的手段去得到一時的苟安,判斷他是忠是奸,在於你認為生存重要一些,還是忠義重要一些,如果最後抗戰沒有勝利,他又該如何被評價
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發表於 2011-8-9 14:06:53 | 顯示全部樓層
本帖最後由 intermezzo 於 2011-8-8 22:36 編輯
JC 君 發表於 2011-8-8 21:03
也許汪精衛的確是救了很多人,令淪陷局穩定下來,且不說其人品如何,但我認為應該代入歷史時間去想一下,請問在 ...

在於你認為生存重要一些,還是忠義重要一些


如果軍民死乾死淨﹐重何來忠義﹐何來國家﹖況且國以民為本﹐同胞先至係盡忠既對象。汪先生犧牲畢生清譽﹐生死亦在所不計﹐一如其號「精衛」。試問國府一眾民官﹐又有誰比他更忠更義﹖

珍珠港事變之前﹐中國一直孤軍作戰﹐最重要既地方全部淪陷﹐軍民死o既死﹐餓o既餓﹐老蔣束手無策﹐一味高呼「苦撐待變」﹑「以空間換取時間」呢的完全不切實際既口號﹐又如何忠義呢﹖

老蔣自己都秘密同日本議和。渠邊有資格話汪先生係漢奸呢﹖「天無二日﹐民無二王」﹐南京居然另立國民政府﹐同老蔣唱對臺戲﹐渠當然要笠汪先生呢頂大帽子啦﹗

成王敗寇﹐係中國另一傳統。如果汪先生同勾踐一樣﹐忍辱之後得以復國﹐渠既「歷史評價」必然相反﹐老蔣隨時要戴漢奸帽子(勾結蘇聯同CCP﹐置百姓安危於不顧)﹗
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發表於 2011-8-9 14:12:23 | 顯示全部樓層
汪精衛南京國民政府除了使中國成為不會戰敗的“雙保險”國家外,還從側面拯救了蔣介石和共產黨。因為汪精衛代表中國和日本簽訂了和平條約,滿足了日本人所要求的停戰條件,才使日本沒有繼續向蔣介石發動進攻。如果沒有汪精衛代表中國和日本簽訂和平條約,日軍不可能找到一個有面子的停戰理由,必須繼續進攻直到消滅蔣介石的國民政府。日本在1939年後再沒有對退居重慶的蔣介石政府發動大規模進攻,就是因為汪精衛已經代表中國與日本講和。

有人說1939年後日本沒有發動大規模對華軍事行動,是因為日本的戰線太長,兵力不 足。這是不符合實際的。後來日本發動太平洋戰爭時,幾百萬兵力全線出擊,大舉進攻東南亞 。而日本在1937年到1938年的侵華戰爭中,投入的最多兵力不過七、八十萬。只要日本再投入200萬軍隊,打下重慶延安根本不是什麼問題。正因為汪精衛代表中國與日本建立 了“和平友好”關係,日本才沒有繼續進攻重慶。蔣介石和共產黨能在8年抗戰中生存下來,靠 的並不是國共兩黨軍隊的頑強抵抗,而是靠汪精衛的“賣國”解圍。

--  林思雲   怎樣看待汪精衛政府
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發表於 2011-8-9 15:21:07 | 顯示全部樓層
intermezzo 發表於 2011-8-8 12:42
《列子﹒說符》有個故事﹕

有人丟失了斧頭,懷疑是鄰居兒子偷的。看他走路的姿勢,是偷斧頭的樣子;面部 ...

講得好, 非常之欣賞這個故事!!!
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發表於 2011-8-9 16:31:38 | 顯示全部樓層
睇到一個高水平的討論,謝師兄們!
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發表於 2011-8-9 17:18:23 | 顯示全部樓層
上面話「蔣介石和共產黨能在8年抗戰中生存下來,靠 的並不是國共兩黨軍隊的頑強抵抗,而是靠汪精衛的“賣國”解圍。」

這個我不能認同。三次長沙會戰是甚麼?第四次長沙會戰,日本人用毒氣進攻長沙,我軍敗退,國民黨靠美國空軍收獨山,重慶才轉危為安。日本人打不下重慶,是因為資源不足,大型武器難以在山區運送,並不是汪精衛咁勁,可以叫到日本仔停手。

日本開打太平洋戰爭是被迫的,因為美國斷了日本的石油和鐵礦貿易,日本仔計過,國內石油好快玩完,到時在中國的日軍就會冇供應,不如先下手為強,打東南亞搶石油。所以日本其實在打下東南亞之後,第一件事就是想同美國佬議和。

睇近近十年日本歷史、軍事家 對二戰的反思,佢地最悔恨的,就是黑龍江的大慶原來有石油,果度當年是滿洲國的領地,如果一早知果度有石油,根本不用打珍珠港。

我可以肯定,日本都是當汪精衛是一隻棋,但汪精衛亦利日本人這個心理為中國人謀取最大好處,大家互相利用而已。如果日本戰勝,汪精衛就冇左利用價值,到時一樣是死路一條。這種橫又死掂又死的結果,汪先生是知道的。佢去南京,就如佢1910年行刺滿洲親王一樣,「引刀成一快,莫負少年頭」
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發表於 2011-8-9 17:48:19 | 顯示全部樓層
本帖最後由 yirjw 於 2011-8-9 17:51 編輯

汪是漢奸是誰說的,是國民黨與中共的宣傳~~
抵抗,躲藏,投降,終極目標都是民族生存~~
戰敗,是全民族的屈辱,人人有份,不要把這種屈辱都加在某一兩個人身上,即便他們承擔了更多的屈辱~~
看過袁藤飛的“歷史是個什麼玩意兒”後,對汪精衛的形象有了大大的改觀。以前的歷史書總是把汪精衛和秦檜作比較,對他進行人格批判。其實,客觀的說,汪是真正意義上孫文思想的集大成者,早期的汪精衛絕對是個抗戰積極分子,勢必要改變中國水深火熱的狀況,而且把這個作為一生奮鬥的目標.孫中山早期的思想都是透過汪的筆頭傳達於世的,不可不說汪在孫的政權成立過程中絕對是頭號功臣。汪所到之處,慷慨激昂的演講可謂到達萬人空巷的境界。他的演講才能可以和希特勒媲美,極具煽動性。他在國民黨內的威望極高。當時孫是有意要傳位給汪,所以他與蔣自然不和,而中共除了自己之外誰都是漢奸賣國者,所以汪是兩方的利益共同的犧牲品
也讓我想起了漫畫《婆娑羅》,中間就有一段發生在琉球的類似的情節。對於真正的愛國志士來說,犧牲生命其實不難,難的是甘願犧牲自己的名譽和清白,默默地背著漢奸的罪名遺臭萬年。汪可能是這樣的,也可能不是。但不管怎麼說,他絕對不是一句簡單的漢奸賣國賊就可以概括的歷史人物~~
汪精衛和日本人簽訂了那個什么條約後,很自嘲的說:這不是什麼賣國條約,中國這麼大,幾千年了誰賣掉過?這頂多就是我的一個賣身契而已。
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發表於 2011-8-9 18:38:47 | 顯示全部樓層
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這話題即使今時今日仍好像一個禁忌,但我覺得今時今日嘅人,
好難了解佢地嘅內心世界.
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發表於 2011-8-10 03:20:04 | 顯示全部樓層
看完眾Ching的回文,小弟長見識了,多謝~
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發表於 2011-8-10 04:08:39 | 顯示全部樓層
汪精衛一直都是近代歷史之迷, 一生對比之大恐怕近代就只他一人
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發表於 2011-8-10 06:25:29 | 顯示全部樓層
ygken 發表於 2011-8-9 00:09
做漢奸為臭萬年, 何必呢? 死有餘辜

死有重于泰山,或轻于鸿毛
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發表於 2011-8-10 13:04:51 | 顯示全部樓層
本帖最後由 intermezzo 於 2011-8-10 11:53 編輯
yirjw 發表於 2011-8-9 01:48
汪是漢奸是誰說的,是國民黨與中共的宣傳~~
抵抗,躲藏,投降,終極目標都是民族生存~~
戰敗,是全民族的屈 ...

汪精衛和日本人簽訂了那個什么條約後,很自嘲的說:這不是什麼賣國條約,中國這麼大,幾千年了誰賣掉過?這頂多就是我的一個賣身契而已。


日本政府迭次換屆,其政策波動、 搖擺,有時不免生疏和荒唐,或節外生枝。總之,汪精衛遇到的對手是十分難纏 和蠻不講理的,遠遠超過了他預先的估計。但他走到了這一步,已無可回頭。

經 過大半年的苦爭,一九三九年十二月三十日,汪精衛在上海簽訂《日支新關系調 整綱要》,主要內容為︰ 承認滿洲國;確保日本在中央政府的外交、教育、宣傳、文化以及軍事等各方面 的權利和合作關系;承認日本在內蒙、華北、長江中下游、廈門、海南島及其附 近島嶼的政治、經濟以及對地下資源的開發利用權利;承認在以上地區的防共和 治安的駐兵權;中國對于日軍駐扎地域及其與此有關地域的鐵路、航空、通訊、 港口、水陸等應適應日本軍事上的需要;在中央政府及各級機構中聘請日本軍事 、財政、經濟、技術顧問,確保《綱要》及其秘密附件中所有條款的執行。

此《綱要》簡直就是一份戰勝國對戰敗國的佔領宣言,令許多主導此次「和平運 動」的日方和汪方人員大感意外。汪精衛本人也既憂且懼,草案簽字後流著淚說︰「這個文件說不上什麼賣國契。中國不是我賣得了的,我若簽字,就不過是我的賣身契罷了。」

為什麼「中國不是我賣得了的」?因為上述地區為日軍所佔領已成事實,你簽不 簽約,反正是拿不回來的。用汪氏集團第三號人物周佛海的話來說,「淪陷區是蔣先生把它丟掉了的,不是我們把它丟了的,我們今與日本交涉,只有收回多少的問題,沒有喪失多少的問題。」(為《中華日報》撰寫的社論)

當然,汪精衛的觀點與周佛海還不一樣,他認為「凡中華民國的事,即無論是蔣先生作的或誰淪陷的,我們皆應負責。」他甚至表示︰「我們做和平運動是為使 抗戰有終之美,不是為與抗戰敵對。」
(胡蘭成《今生今世》) 事實上,東北不是打不打得贏,而是根本就沒讓打給丟掉的。滿洲國的成立,中國也沒向日本宣戰,差不多是默認了。西方各國,直到今天出版的二次大戰世界 地圖集,仍將滿洲國劃為獨立于中國之外的一個國家。汪精衛只是無可奈何承認 既成事實。

就在此密約簽署前四個月,汪在上海召開「國民黨第六次全國代表大 會」,統計出缺席代表人數名單上,赫然印著「東三省代表」的字樣。汪政府成立後,汪曾到「滿洲國」訪問,在盛大的歡迎會上,他滿含熱淚地說︰「我們以前是同胞,現在是同胞,將來還是同胞!」一言既出,令在座的日軍司令官為之瞠目。

承認滿洲國,同意以日佔區的物資資敵,是汪政權的底線。也就是說,他的「賣國」 ,他的「壞」,基本上到此為止。 密約的披露,產生了間接效應。原持觀望態度的美、英、法等西方國家,開始支援中國抗戰,包括貸款、向遠東地區增兵,中國孤立無援的局面終於打破。因為它們看到了,坐視日本侵略中國的可怕後果︰西方國家在華利益亦將受到威脅。
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發表於 2011-8-10 13:12:17 | 顯示全部樓層
本帖最後由 intermezzo 於 2011-8-9 22:36 編輯
伊凡 發表於 2011-8-9 02:38
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這話題即使今時今日仍好像一個禁忌,但我覺得今時今日嘅人,


國民黨年前將戰時調查汪先生o既資料﹐轉交國史館﹐並要求保密。如果渠真係漢奸﹐就無必要保密啦﹗國民黨雖然唸o左汪先生手撰既《國父遺囑》o甘耐﹐亦顯然唔想人知道﹐渠地冤枉o左汪先生一甲子有多﹐﹗

http://tw.myblog.yahoo.com/water ... &l=f&fid=23
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發表於 2011-8-10 13:39:48 | 顯示全部樓層
本帖最後由 intermezzo 於 2011-8-9 21:59 編輯

得知汪精衛死訊,胡適在日記裏記下他的心情,不但無隻字譴責汪叛國當漢奸之罪,相反大動憐憫之心,他寫道:“汪精衛死在日本病院裏,可憐。精衛一生吃虧在他以‘烈士’出名,終身不免有‘烈士’情結,他總覺得‘我性命尚不顧,你們還不能相信我嗎?’”
http://big5.ifeng.com/gate/big5/ ... _8848_1462323.shtml

大史學家陳寅恪,1944年生病時曾口授一詩輓汪精衛,並請比較文學家吳宓筆錄,全詩如下:「阜昌天子頗能詩,集選中州未肯遺,阮瑀多才原不忝,禇淵遲死更堪悲。千秋讀史心難論,一局收枰勝屬誰?事變無窮東海涸,冤禽公案有傳疑。」
請看註解﹕http://columns.etnet.com.hk/colu ... ffairs/culture/3168

章詒和:讀小學的時候,就知道中國有個大漢奸,叫汪精衛。中日戰爭期間,全國人民都在共產黨的領導下抗戰,唯獨他投靠日本,出賣國家。蔣介石也是假抗戰,真反共。那時的教科書都是這樣寫的,也是這樣宣傳的。回到家中講給父親聽,他哈哈大笑,說:「課本上寫錯了,老師也講錯了,實際情況不是這樣的。」http://blog.boxun.com/hero/201007/zhangcj/7_1.shtml

汪氏夫婦

                               
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檳城富家女陳璧君參加革命﹐當時有人半開玩笑地對她說:“ 你有一張英國臣民的護照,當然不怕死。 到關鍵時刻,你把英國護照一拋,英國領事館自會來救你。 ” 陳璧君聽完二話不說,拿出英國護照當場撕成碎片。

                               
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發表於 2011-8-12 08:50:42 | 顯示全部樓層
Bad bad people - traitors! Thanks for sharing!
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