六四天安門廣場清場, 死了多少人?

fung518

柴玲出逃後曾發表錄音說：「有人說同學死了兩百多，也有人講整個廣場已經死了四千多。具體的數字，到現在我也不知道。」。(TVB 1989年特別節目「柴玲錄音足本」)

中國國務院代表袁木在交代整個六四事件的記者會中指出，學生是和平撤退，天安門廣場在清場的過程中並沒有一個學生及群眾被解放軍用槍打死或被坦克或軍車軋死。可是在天安門外的打砸搶以及殺害解放軍的暴亂過程中，則有幾千人受傷，幾百人死亡，其中包括解放軍、歹徒、學生以及無辜的群眾。

當時我相信”柴玲版本”
直到去年，我看到”四君子挺侯德建，齊踢爆支聯會謊言”錄影

在”六四天安門廣場清場” 這事上,我被騙二十年

侯德健與柴玲對質 (天安門廣場大屠殺事件)

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四君子挺侯德建，齊踢爆支聯會謊言

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bigfatdog

當時嘅學運領袖 真是直一提
可憐學生們行先、死先，
佢哋就一于走先

Bippwin

明顯的是，有一部份學生領袖和政黨人仕，並不滿足於當時執政者的退讓，存心想激發中國內亂．
如果六四事件真是依照他們所期望發展，那才真是血流成河．

99owl

去年呢度一面倒咁支持平反六四,現在就睇唔到這種聲音
鐘擺兩極化都唔係討論區之褔

Bippwin

99owl 發表於 2011-6-8 18:52

                               
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去年呢度一面倒咁支持平反六四,現在就睇唔到這種聲音
鐘擺兩極化都唔係討論區之褔 ...

去年我都唔係會員。
我一直都唔支持平反六四，但都好少出聲，不過最近覺得那些反中亂港的人仕越來越過份，所以寫多了兩句。

fung518

99owl 發表於 2011-6-8 18:52

                               
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去年呢度一面倒咁支持平反六四,現在就睇唔到這種聲音
鐘擺兩極化都唔係討論區之褔 ...

平反六四
與
還"六四天安門廣場清場"真相
沒有矛盾

bigfatdog

99owl 發表於 2011-6-8 18:52

                               
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去年呢度一面倒咁支持平反六四,現在就睇唔到這種聲音
鐘擺兩極化都唔係討論區之褔 ...

去年5.6月係五區補選前後
應該係某些補選議員造勢 怕失敗回不了垃圾會
所以平反六四口號相應增多

141小記

去年我無介入參與大家的討論,比蟻民用文海戰術不停製造黑幕

這樣的蠱惑人心的言論自由,不要也罷!

fung518

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香港無線電視TVB 1989年特別節目 - 柴玲錄音足本

fung518

六四天安門廣場清場,死了多少人?
清場時, 學運領袖在哪裡？他們何時離開天安門廣場？

In 1989, I watched TV
At present I watch youtube (someone upload several TV programs about [89.6.4] 於 2011-05-30 ????)

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香港無線電視TVB 1989年特別節目 - 柴玲錄音足本
( iammichaelkui 於 2011-05-30 上傳 )

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香港無線電影 TVB 1989年節目 - 內戰邊緣

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午餐獄

無論學生領袖有無走,始終士兵都有殺學生喎

141小記

午餐獄 發表於 2011-6-9 10:11

                               
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無論學生領袖有無走,始終士兵都有殺學生喎

學生違抗戒嚴令,硬要設立關卡,阻止軍隊進入城內,
北京市民也加入學生的陣容,亦有反政府組織(疑似支聯會)派人加入挑起事端,製造混亂.(例如向市民派棍子,煽動學生跟政府對抗)

我個人認為,以當時的情況來況,學生的身份己不是學生,是革命人士.
六四可算是小型的內戰了.並非和平抗爭.

按國際公法,軍隊是合法殺人的.所以各國也陸續因為理據不足,而放棄追究此事.

Bippwin

午餐獄 發表於 2011-6-9 10:11

                               
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無論學生領袖有無走,始終士兵都有殺學生喎

乜你認為事件發展到咁，仲有可能唔死人咩？
中國軍方已經非常克制，問題是幕後黑手有心搞大件事，衝突極可能是他們引發的．

認錯？認乜錯？唔通認李鵬唔落台係錯？但李鵬落台可能引發內亂，所以我認為佢唔落台係啱嘅．
除此之外，中國當權者一直十分克制，我看不出錯在那裡．
仲有，中國當權者一直沒有明顯的謊話，而領袖學生就謊話連篇，不斷誤導其它大學生和市民．

對，要認錯．唔該啲領袖學生出嚟為佢哋講嘅大話認錯，和指出教唆他們講大話的幕後黑手．

johnnywu

我在美国读书时的roomate，六四时就在天安门广场，学生中的一员，他说那时他们被军队包围，吓的要死，后来政府清场，开了个口子放他们走，所以说天安门广场没开枪，没死人。 可在回去的路上看见死人， 有平民也有军人。也就是外围有开枪。说以政府说天安门广场没死人也是对的。现在想来学生也确实他咄咄逼人，逼的政府开枪，要在美国他们早挨枪了。学生太天真，被利用。

99owl

回應 johnnywu 的帖子

現在回看,六四清晨天安門廣場沒死人.萬一有的話也不是大規模的蓄意行動
在撤離廣場後,情況變得很複雜.在其他地方如南池子,六部口的情況便不好說

lancelothy

好幾個版本，實令人眼花。

唯一令我印象深刻既系CNN記者專訪溫總理時，提及到六四事件，并且放出當時溫總同趙紫陽與學生對話的畫面

溫總回答時個下跁振动佐数秒先開始回答問題。

逗利是佛

傳媒會反覆追問溫家寶等人,希望找到缺口來造文章,卻甚少反覆追問柴玲等人,如問問他們當時甚麼時候走等細節問題,來驗證他們所說的與事實距離有多近/有多遠,好讓我們有更多的了解。還是真的如幾位師兄所說,他們的謊言說得太大,未必能經得起驗證,為免破壞故事完整性,而讓他們一直置身事外?!

fung518

《六四睇真D》填充歷史的空白

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890000 於 2009-03-28 上傳

六四凌晨，解放軍清場，有報道說清場的時候，血流成河。不過解放軍說：廣場沒有死過人。 六四后的几天，廣場學生死亡人數眾說紛紜，最嚴重的說法是「天安門大屠殺」，各國領導紛紛譴責中國的暴行。當時一名自稱是大學老師的男子，接受了美國CNN和香港TVB的­訪問，他繪聲繪色地講述廣場上坦克輾壓撤退的學生人群的慘況，什么壓過去壓回來等等。他的說法之后被柴玲、吾爾開希、以至參加學運的香港學生黎洪等，引用為第一身經歷。「­大學老師」后來在全國通緝中被捕。

《 填充歷史的空白 》 隨著時間的過去，六四凌晨四至七這段歷史空白，慢慢給填充起來，种种材料陸續浮現，包括由「异見分子」所撰寫的回憶錄，和埋藏了五年由西班牙攝影隊在清場時拍下的史實影片­等，學生領袖也承應所見是道听途說。最難堪是黎洪在五年后接受香港另一家電視台訪問時的表現，不知道是他失憶，還是他以為觀眾都是善忘的，同一個人在憶述五年前的同一個場­景，居然天淵之別：五年前坦克沖過來死了一万人；五年后學生慢慢离開沒有死過人。

《 回顧与反思－學生領袖 》 香港出版的部分學生領袖回憶錄《回顧与反思》寫了一個很重要的歷史事實：指揮部得到消息，5月19日政府要來鎮壓，所有頭頭匆匆忙忙撤离，一副逃命的樣子(207頁)。 當時目睹所有頭頭撤离的學生很多。有人問，學生是不是也撤离。李錄說：學生一撤离，我們就全完了！這表明學生領袖把廣場學生當作肉盾。書中說：他們每人發了一千元保命費，­准備打入地下，讓廣場上的學生獨自面對鎮壓。他們對學生的出賣從5月19日就開始了。書中又說：指揮部再次得到消息指戒嚴部隊要在6月3日白天武裝清場，指揮部全体成員決­定6月3日凌晨提前秘密撤离，只有郭海峰表示反對(260頁)。他說，作為指揮人員，學生都沒撤，提前撤對嗎？而柴玲則說：提前撤是保護火种。 指揮部為了防止廣場上的學生溜走，留下封從德主持大局。
如果6月3日沒有清場，這批學生領袖又會象5月22日下午那樣重回廣場，鬧一陣子，再秘密逃离，直到流血為止。根据材料顯示，已經确定學生領袖如吾爾開希和李祿等是最先逃­离廣場。吾爾開希以心臟病發作乘急救車离開，而李祿是第一個在海外露面的逃亡成功者。

《 紀念被出賣了的學生與市民？》 「六四」十五週年時，戴晴提出過類似「和解」的文章，而換來「戴晴的良心讓狗吃了」的回應。因為她明確表述：一九八九年發生在北京的天安門廣場的事情，不是一個「遭到鎮壓­的偉大民主運動」。它是現中國在實現其社會轉型時候的一個挫折、一個後退、一場悲劇。 這一挫折改變了中國發展的軌道。從訪問戴晴的文章看到，「六四」背后原來存在中共党內派系的斗爭，有人是希望看見流血的結果。戴晴說：5月13日之後的絕食到5月20日戒­嚴令發布，已經不是學生運動了。六四當晚，侯德健和劉曉波跟柴玲商量去找戒嚴部隊談判讓學生撤走，柴玲說听說趙紫陽和閻明复希望學生能留下來堅持到天亮，劉曉波就告訴她說­：我不管這個事情是真是假，沒人有權拿學生的生命作賭注！


「六四」二十週年了，要追查真相确實不容易，但若果單單還原六四凌晨四至七這段歷史空白，相信比較可行。首先把現有的材料，例如學生領袖回憶錄和影象(包括西班牙攝影隊的­和軍隊提供的)等，由獨立人士進行整理、比對和重組。然后在豁免刑責的基礎下，利用視像會議方式傳召証人作供。最后向全世界公布調查結果。

相信中共方面是樂意合作的，只是擔心海外的民運人士沒有這個勇气。因為假如調查結果跟他們從前所說的不一樣的話，他們現在所擁有的榮華，可能會煙燒云散，持同情態度的民眾­也許會失去方向。港支聯主席司徒華就是一個好例子，他每年都舉辦悼念天安門死難學生的活動，95年西班牙這套影片在香港連續放映了半年，有立法會議員問他看了沒有，他回答­說不屑一看，可見有些人是會鐘情于他希望看見的結果，對于真相則采取抗拒的態度。

逗利是佛

fung518 發表於 2011-6-10 06:10

                               
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《六四睇真D》填充歷史的空白

司徒華無論何時都只覺得他自己是對的,對老懵董是這樣,對政府是這樣,對市民也是這樣,所以我很早已經不再欣賞他,亦也再不理會他說些甚麼了。

fung518

天安門廣場清場沒死人
會否改變你對”六四” 的看法