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發表於 2013-5-15 11:53:11 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 beckham3 於 2013-5-15 11:53 編輯

信報有關IT產業困境嘅文章: 香港IT業目前嘅情況是人手短缺, 因為供應減少(無人願讀IT), 但需求增加(新增data center及澳門挖角), 但業內待遇及環境卻每況愈下(外判制)......

正反因素都有, 其實依家業內環境是逐漸轉好, 抑或是繼續差下去呢?
你身邊嘅情況係點? 分享一下!


我所處嘅Applications Software嘅板塊, 就情況不佳, 一直沈淪不起......


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產業困境系列報道之二
雲端的工作 地底的報酬
外判制拖垮資訊科技業

資訊科技(IT)在商業社會已必不可少,也是港府近年銳意發展的一大產業,惟行內不少公司卻大嘆員工嚴重流失。業內人士指出,自2000年科網爆破後,修讀資訊科技的學生大減,加上很多IT畢業生,寧願投身地產、金融、零售等較易「搵錢」的行業。另外,很多機構企業為壓縮成本以外判方式運作,IT員工的待遇欠佳以致流失率奇高。記者訪問了在行內打滾7年、做過多間外判公司的阿黃(化名),剖析本地IT業在披上「亞太區雲端數據樞紐」的華麗外衣背後的困境。

在旺角政府部門任職程式員的阿黃,每日負責辦公室逾千部電腦,及8部伺服器的運作,採訪當日甫見面,即拉着記者大吐苦水,訴說行內的不公平待遇。

他指出,雖然在政府部門上班,但屬每年續約的外判員工,由於所屬公司以價低者得形式投得合約,因此除每月接近2萬元底薪外,花紅、雙糧及福利一切免問,即使請病假都要扣薪,「幾年前結婚,公司告訴我沒有婚假,只能用7日年假,放盡了就扣人工,真的很不近人情,老婆亦有埋怨」。

「政府始作俑者」

最令阿黃不滿的是同工不同酬,部門內約1500名IT員工,當中逾500人為直接受聘的公務員,盡享各種公務員福利,年假逾18日、每3年續約時更有相等於年薪15%的約滿酬金,兩種合約的工作性質相同,待遇卻不可同日而語。

他直指,公務員合約的程式員大都已年屆四、五十,但福利優厚甚少離職,政府上年度只新聘不足30人,新入職的大都是外判工。「外判職員在辦公室只有一個坐位而已,我感覺不到自己屬於這間公司,完全沒有歸屬感,很多同事都有這樣的感覺,能夠離開的都想離開。」

阿黃強調,外判制是IT界請人艱難的致命原因,行內目前有6至7間主要外判公司,政府部門或企業開設一個月薪1.9萬元的程式員職位,員工往往被公司扣至1萬元。外判公司亦慣常隱瞞政府或企業給予的調薪預算,開出的加人工幅度相當可恥。

沒資本難創業

「除了現時的部門,以前我亦曾在入境處及漁護署工作,全部都行外判制。政府根本是始作俑者,其他企業只是跟隨罷了。外判工投訴,政府亦本着事不關己的態度,與無良企業有何分別?」

他又透露,今年3月一間叫IT People的外判商,擬統一扣減某一職級程式員2000元工資,事件引起行內員工極大反響,險釀成罷工事件。最後在議員介入下,外判商才決定收回計劃。發展雲端運算及數據中心,會否令從業員待遇有轉機?阿黃笑着搖頭︰「一日是外判制,一日都沒有希望。」

他又解釋,自科網爆破後,修讀資訊科技的學生大減,導致出現人手斷層,最缺阿黃這些有6、7年經驗的IT人。加上剛畢業的IT新血,月薪一般只有8000至1萬元,很多人寧願轉投地產、金融、零售等較「搵錢」行業。

而政府經常呼籲IT畢業生創業,研發新程式等,阿黃認為問題一時間難以解決,「大部分香港學生的創意與外國相比未夠班,我從未聽過Google、Yahoo會來港招聘開發部的員工,鼓勵年輕人創業更是天方夜譚,資本從何來?有多少年輕人在未成功前,撐得住經濟及家人壓力?」

文:曾廣裕、許振邦 圖:黃俊耀





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 樓主| 發表於 2013-5-15 11:53:12 | 顯示全部樓層
本帖最後由 beckham3 於 2013-5-15 11:40 編輯

澳門出高價「盲搶」IT人

IT界難請人,除因不少人轉投一些較「搵錢」行業外,原來還涉及一個澳門因素。有電腦公司老闆指出,近年澳門賭場積極來港挖角,出價較市價高20%至30%,吸引很多人「過大海」發展。而在「逃亡潮」的同時,銀行及旅遊等行業為配合發展,大量增聘IT員工,加上愈來愈多數據中心在港落成,更令人才短缺問題雪上加霜。

賭場薪金高二至三成

胡先生在深水埗經營電腦公司,約有20名員工。他透露,現時新入行的IT人員,月薪約1.2萬至1.5萬元不等,但澳門的賭場出手闊綽,開出高20%至30%的薪金,且包食包住,最重要是工作優閒,因此令不少有2至3年經驗的IT人員跳槽。以其公司為例,過去半年已有3人辭職到澳門發展,「就連澳門政府內部也有IT員工被賭場撬走,可見搶人的瘋狂程度」。

事實上,不止澳門賭場「盲搶人」,本港一些行業亦對「IT人」求才若渴。根據職業訓練局上月公布的人力調查顯示,近年銀行業為滿足智能手機用戶需求,爭相提供手機應用程式。

旅遊業則為了吸納自由行旅客,紛紛推出網上或手機Apps預訂機位及酒店系統,兩大行業同樣急需增聘IT員工,導致市場需求大升,當中以資訊科技保安及程式開發人員最為渴市。

另外,本港銳意發展成亞太區的雲端運算及數據中心樞紐,過去數年已有不少大公司的數據中心相繼在港成立,包括滙豐銀行、港交所(388)、中國移動(941)、IBM及日本NTT等,谷歌的數據中心則建造中,傳聞連蘋果也打算來港興建亞洲首個數據中心,業界預計每間最少吸納20至100名IT人員。
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 樓主| 發表於 2013-5-15 11:53:13 | 顯示全部樓層
人才不足 大企業轉投星洲

請人難是IT業近年的最大問題,立法會資訊科技界議員莫乃光表示,行內不僅出現新血不足,亦面對質素下降情況。他指出,過往在大學修讀電腦的,均是成績較好的學生,但近年本港經濟一面倒傾向地產、金融業,尖子均選揀商科,相反電腦淪為成績較遜學生的「水泡」,收生數目及要求下滑,畢業生水準自然參差。

莫又指斥,港府帶頭在IT部門引入外判制,只懂「睇實」公務員編制賬目,懶理拖低行業待遇,過去十多年停止聘請公務員合約程式員,到最近才恢復少量名額,結果外判公司為競爭,薪金愈開愈低,令年輕人看不到行業前景而卻步。他強調,IT界人手短缺的影響已浮面,部分跨國企業將地區總部撤出香港,不僅因為地價貴,亦埋怨本地不能提供足夠的IT支援人才,而選擇到新加坡或內地落腳。

教育制度嚴重滯後

資訊科技教育領袖協會主席黃健威批評,本港教育制度壓抑學生在電腦科的發揮。他指出以往中學會考,考生會報考4個選修科,每年有1.7萬至1.8萬考生選修電腦,但在新高中學制下,選修科減至兩個,報考文憑試電腦科的考生,銳減至約8000人,壓縮了大學電腦學系的收生來源。

教育局仍沿用99年制訂的初中電腦課程指引,內容教授學生開關電腦、基本文書處理,屬嚴重過時,更與小學課程重複,促當局盡快更新課程。
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發表於 2013-5-15 12:41:18 | 顯示全部樓層
回應 beckham3 #3 的帖子

都唔係今時今日既事.
廿年前經已開始係咁.
咁又要明白, IT日新月異,
就算係賣寬頻, 4G plan,
又有幾多人去研一研究先出嚟賣呢?

香港人既核心價值好可能係:
work smart.
(咁當然重中之重係play hard啦)
用最少既effort, 賺最多既錢.
你要佢哋用自己工餘, 課餘既時間去進修,
基本上係唔可能.

另一方面僱主又想平, 又想個員工乜都曉,
天下無敵.

供求失衡, 但薪酬並冇相應調整,
咁結果咪咁囉!
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 樓主| 發表於 2013-5-15 13:33:25 | 顯示全部樓層

你讲的僱主心态,員工心态,所有的行业都是。
但是仍然有2萬低薪嘅珠宝店Sales,带团刀手,地产sales等等。
这个是香港大环境在改变。。。。

“廿年前經已開始係咁”?
在Applications Software行业中,在14年前,靠世纪謊言千年虫,带来了高潮。
在03年SARS谷低之后,在04-05有过反弹。
直到08雷曼之后,一直沈淪不起.....
是因为攪實業(工厂)的已经风光不再,或者是香港人不再相信IT有什么用了?
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發表於 2013-5-15 14:25:56 | 顯示全部樓層
回應 beckham3 #5 的帖子

只能夠partially agree!

僱主心態就真係唔知.
但若然將IT同珠寶行業, 導遊, 地產代理比較...
(利申: 小弟早年考咗大牌, 只係近年冇續;
再申: 工作關係, 小弟略懂鑽石鑑識)
佢哋要不斷更新專業知識既頻率,
實在難望IT既項背.
主因應該係相關知識同產品周期太快!

亦因為係咁,
僱主唔能夠(如果唔係唔願意)出相比現在
較佳既薪金
而單方面要僱員不停以唔同既渠道進修
嚟更新自己既硬技術.
唔計需要超長工時,
試問又有幾多人願意無償咁付出時間?

比較番珠寶店, 導遊, 地產代理.
學會鑽石既clarity, 認證, 噏得出咩嘢係vvs1, vvs2,
跟住要不斷更新既知識, 可以及得上IT一半?
每年同一個洲, 新增既景點既數目,
可以及得上IT更新咗既軟硬件既一半?
地產有啲唔同, 要求代理要持續進修.
但係所上既semina, 超短課程加埋,
可以及得上IT新增軟硬既規格既一半?

咁看倌可以大概估計到一個今日,
被要求做到all-round既IT人,
所要付出既時間.

仲未計procurement既成本.
咁買部Android平板, 買部smartphone,
買個MSDN都要錢.

相唔相信IT有冇用係一會事,
要入行做到, 以至做得好,
係要付出其他人可能無法想像既代價.

所以看倌如果只係為一碗飯,
相信仲有好多行業你揀.
唔好逼自己做一啲自己根本唔鍾意做,
同唔願意付出既行業.
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 樓主| 發表於 2013-5-15 15:34:07 | 顯示全部樓層
jayzhou_2046 發表於 2013-5-15 14:25
回應 beckham3 #5 的帖子

只能夠partially agree!

我係想讲,有2個層面去看问题:
1)宏观層面:
香港现在最赚钱的产业是在旅游,零售,地产,金融等等。所以只有这些行业才有较好的回报。其他的行业都在收缩之中,IT就成为被开刀嘅部门。無計!!

2)微观層面:
不断地自我增值,是所有人都应该做的。使自己在公司的重要性增加,是自保之方法。
只是不同工业新知识增长速度不同而矣。
學會鑽石既clarity, 認證,可能够用10年以上。现在只需要学国语就OK。
但是只学會IBM mainframe programming 嘅IT人,现时就一定会會被淘汰。

如果我是老板,我唔會要求这個高工资员工去学Java。會係layoff 咗佢, 再请新毕业生去训练。。。
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發表於 2013-5-15 16:12:32 | 顯示全部樓層
回應 beckham3 #7 的帖子

IT行業唔單止係知識增長速度既要求比其他行業要快好多,
(again, IT更新速度就連health care都分分鐘及唔上)
而且知識增長既量都可能係所有行業唔能夠相比.

普通話要識, 呢個的確係大勢所趨.
補充一下既係:
要keep住內地, 又或者其他大中華地區既slang都唔可以忽略.

至於mainframe又或者AS/400呢類mid-range,
要完全淘汰都仲有好長時間.
要lay呢班只係識呢啲嘢既同業,
仲要一段時日.

最後, 係咪從平既地方請人就係終極solution.
未必!
目前莫講話我哋國家,
遠至Bangladesh, Nepal,
要揾個識做, 又肯做, 又唔駛好高人工,
可能要去山區揾.
因為人哋一樣識得work smart
(當然同樣識得play hard).

分分鐘要揾平, 又識得做,
可能要去仲係餓死人,
甚至人食人既北太極...
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發表於 2013-5-15 17:12:46 | 顯示全部樓層
beckham3 發表於 2013-5-15 11:53
信報有關IT產業困境嘅文章: 香港IT業目前嘅情況是人手短缺, 因為供應減少(無人願讀IT), 但需求增加(新增dat ...

我不是做IT,所以不了解行內實際情況!但好多年前出黎做野都做過政府合約工,真的是同工不同酬的,而且完全感覺唔到做緊公務員個D同等職位人士係好有料或者好掂......(當然有個別公務員係唔錯的)但是就同工不同酬了!

而且用合約制...多多少少無向心力....好多人搵到好工的都會走.....而且完全沒有提供加人工..升職的途徑....


講真政府外判工作係令政府庫房輕鬆左, 但咁做即係帶頭剝削打工仔......而外判只會肥了那些中界公 司........所謂創造就業就更加唔好講啦 !!!

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發表於 2013-5-15 17:27:06 | 顯示全部樓層
回應 Girlhunter810 #9 的帖子

政府非公務員合約員工固然係差,
但係喺政府入面仲有一種外判工,
又或者可以叫外判臨時工,
佢哋仲慘!

若然碰到一啲冇長俸既公務員,
就大鑊中之大鑊!
好似全世界既人都欠咗佢哋咁...
心諗: 叫你阿爸阿媽早啲生你吖嘛.
咁咪可以早啲入政府, 咁咪可以有長俸囉! <禁><禁>!
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發表於 2013-5-15 17:30:12 | 顯示全部樓層
jayzhou_2046 發表於 2013-5-15 16:12
回應 beckham3 #7 的帖子

IT行業唔單止係知識增長速度既要求比其他行業要快好多,

講真要不停進修............都算啦......進修係大圍社會風氣..
但學費...時間...等公司係唔會俾的(除非很大的企業啦), 再者進修左..學多左野, 公司係唔會認同你而作出加薪升職的, (因為佢地覺得你讀書係老馮, 重要唔好因為讀書而影響工作進度呀)

而家整個社會就係要你努力upgrade 自己...
1)學電腦..system..application..software...etc..
2)攞Cert....High Dip..Degree...Master...專業證書...
3)語言

當學到了..你真的有以上的, 就去搵過間公司出得起錢......而家個個都係咁....

打個比喻:
當一個女仔而家同一個男仔拍拖, 男仔唔算好有米, 唔能夠做長期飯票, 但女仔姿色都只是一般,
所以唯有暫時同住呢個男仔一齊啦! 但過了一段時間, 個女仔去左韓國一轉, 番黎省鏡晒, 就飛起而家條仔, 即刻去搵過個有米的 !!!
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發表於 2013-5-15 17:35:54 | 顯示全部樓層
jayzhou_2046 發表於 2013-5-15 17:27
回應 Girlhunter810 #9 的帖子

政府非公務員合約員工固然係差,

講真.....出世遲真係慘架.............
因為有好多公司做..manager..S. Manager...都係中五畢業咋....當然佢地可能有料, 其後都努力上進, 只是沒有證書.........但係如果你要入果D公司做......可能都要U.grad..架...重要做最低級果個!!!
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發表於 2013-5-16 00:20:13 | 顯示全部樓層
小弟嘗試從管理層角度看香港IT market: 整體來講係 demand 大過 supply , 但係IT market 係一個 multiple dimension multiple segment  嘅市場, 一個度向係 industry knowledge, 例如 financial industry
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發表於 2013-5-16 00:21:13 | 顯示全部樓層
本帖最後由 littlepants9394 於 2013-5-16 00:38 編輯

小弟嘗試從管理層角度看香港IT market: 整體來講係 demand 大過 supply , 但係IT market 係一個 multiple dimension multiple segment  嘅市場, 一個度向係 industry knowledge, 例如 financial industry Application developer package 比 retail 嘅 application developer package 十分不同,因為其工作除programming 外對有關 business processing 亦要有相當了解, 故 financial industry AD 長期缺人,perm位無人做。Compared to retail, a POS system is highly commoditized,順以價格主導形成outsource 必然結果。

另一個度向係食物鏈,從IT head, program manager, BA, solution architect, product sales, consultant, project manager, security professional, SA, , programmer, Sys admin 到 PC support, 越下就越容易請到人,again highly commoditized,順以價格主導形成outsource 必然結果。

小弟以有限經驗總結: always ask myself if my job is commoditized or to be commoditized in years, then evolve myself to move up from the food chain. 不斷増值在食物鏈向上爬,令自己嘅skill and knowledge 有uniqueness.  Be a motivated learner.

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 樓主| 發表於 2013-5-16 01:07:42 | 顯示全部樓層
回應 Girlhunter810 #9 的帖子
外判工作係令政府庫房輕鬆左, 但咁做即係帶頭剝削打工仔.....

Hmmm.... 外判IT工作是普遍存在许多企业中,不只是政府外判。

只要老板觉得那个工作是非核心的,無需要稳定而忠心的同事,就可以外判。

而外判的成本必定是低于原来内部人员的成本!再加上外判商的利润,帮外判打工,收入低是必定的了!
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 樓主| 發表於 2013-5-16 01:15:39 | 顯示全部樓層
littlepants9394 發表於 2013-5-16 00:20
小弟嘗試從管理層角度看香港IT market: 整體來講係 demand 大過 supply , 但係IT market 係一個 multiple d ...

其实,做IT其中一个主要嘅岀路係转行!
如果有 industry knowledge, 就最好转去做management。係下一个IT大周期以前,离开IT。

我现在仲未想通,为什么demand 大過 supply,IT薪水仍然静止不动!!!
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發表於 2013-5-16 01:20:26 | 顯示全部樓層
beckham3 發表於 2013-5-16 01:15
其实,做IT其中一个主要嘅岀路係转行!
如果有 industry knowledge, 就最好转去做management。係下一个IT ...

time lag 既問題?
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發表於 2013-5-16 01:28:51 | 顯示全部樓層
回應 beckham3 #16 的帖子

老實講工種及服務對象決定一切.
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 樓主| 發表於 2013-5-16 01:35:59 | 顯示全部樓層
馬後砲 發表於 2013-5-16 01:20
time lag 既問題?

maybe!
如果说要供应增加,要等人们肯定IT是好的职业,去学IT,到岀来工作,需要好几年时间
但是,在短时间内,IT缺乏人,请不到人,试图挖角,最有效快速嘅方法,应该係增加薪水!
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發表於 2013-5-16 08:36:24 | 顯示全部樓層
回應 Girlhunter810 #11 的帖子

書幾時都讀得.
依家既老闆係要返學人,
唔係讀書人.

講到返學,
若然一個禮拜,
七日開工,
晚頭黑九點, 十點放工,
有錢都未必有時間!

兄台所舉既硬技,
就算有都冇人.
當條條友仔都work smart, play hard.
就算軟硬十重天外天都冇用.
一個人真係可以搞點晒成個project?

乜唔得既咩?
乜得既咩?
乜唔得既咩?
乜得既咩?...
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