F-16恐停產 台灣被視為救星

Chemson

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隱形戰機外設計成反射電波去唔同地方, 哩個係物理定律, 無論乜野波長都合用.
塗料主要對微波, 即大部份雷達用頻率, 火控雷達用8-12GHz電波都屬微波, 塗料對其他頻率電波吸收率有幾多我就無乜資料
目前雷達有好多種, 短波, 微波, 紅外線, 聽講話Laser都有.
現時各國都有發展自己的反制隱形戰機技術(並唔係某專家所講0既"有乜咁奇"AESA), 大部份都唔係用雷達原理, 例如中共有什麼什麼光電系統, 不過我連理論係乜都唔知就無謂多講
有大陸論壇話用短波雷達同共振現象, 可以係300KM外發現隱形戰機, 信不信由你, 並非不可能, 但我認為有誇張成份.
其實科技日新月異有遲早都有新偵測技術, 之後又會有新的反偵測技術. 學海無涯, 非常有趣.

你檡楷

Chemson 發表於 2013-3-14 21:11
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隱形戰機外設計成反射電波去唔同地方, 哩個係物理定律, 無論乜野波長都合用.

       你咁叻嘅！你係雷達專家！不如你講話自己係科學家，大陸就嚟搵你做武器工程顧問！叻....你致叻！邊個夠你叻！
      
        有報道指美國軍方曾向台灣表示，最新雷達能夠可以探測分辨出隱形戰機，不過你就話無稽，你憑乜嘢話AESA 偵測唔到穩形戰機，你用過？見過？或係你去過美國國防部？你掌握咗好多數據？有就不如攞出嚟比大家睇吓！分析吓！
      
       你係唔係曾經親自操作過不同類型雷達？見識過邊款陣控雷達呢？典樣操作架？外形係點？你係空軍機師？真係？還是你係兵工廠工程師？
        
      我想請教！你係唔係已經好清楚知道美國現時連美國本身發明既隱形戰機匿蹤技術，到現時都仲未能制造出探測到自己隱形戰機既雷達？你得知美國仲未有破解自己發明研究出來既隱形技術方法？美國國防部長話畀你知？
         好奇怪！你每次話題回應都會反駁美國武器什麼不好不好，但係你就對大陸武器好有信心，又話東風有幾好有幾好，就嚟好到百發百中！仲叫我自己去查！東風導彈係你發明研究出嚟？或係你曾經操作過？你係大陸二炮導彈部隊第二炮兵？典樣操作架？！講畀大家聽！我都好想聽！解放軍二炮部隊有無喺實戰戰場用過呢？完全可以十拿九穩打中敵國目標？大陸有無喺戰場實戰用過呀？大陸有無喺實戰時錄影記錄低武器發射到目標摧毀對方陣地？有無呢？冰道有得睇呢？東風唔會有偏差，十支射出九支都可以打中目標，什至系統好少出現毛病！有咩証據支持呢？大陸國產武器真係咁好？典解會山寨俄羅斯武器呢？典解中共唔識做航母，而要去烏克蘭買人地唔用既航母，然後翻砌，你話典解呢？典解祖國自己唔去獨創研究制造獨有既最新科技武器呢？而要去利用間諜盜取美國武器資料及數據呢？國產武器優勝過美國？咁堅！！！不過美國就公佈咗唔少在戰爭其間中，利用那種武器去摧毀對方陣地既錄像！中國有無呢？中國啲武器有幾咁利害，冰道有得睇呢？定係好似北韓咁，播來播去都係果啲N 年前既錄影帶！影到好似真係無堅不摧、無所不能！
              仲有一樣要講！哥仔！請你唔好開口埋口稱呼人無賴，點致定義係無賴，最先出口亂稱呼人無賴果個！即係你！出自你把口，你算唔算係無賴！你唔夠人講，發爛渣就話人無賴，咁無品！你算唔算係無賴！

laoqi

現在都第5代戰機了，f16也應該淹沒在歷史的洪流了吧。這台灣如果真的當這個冤大頭太冤枉了。

henry1991

係時候交保護費啦

你檡楷

henry1991 發表於 2013-3-15 17:59
係時候交保護費啦

仲有要交應酬津貼

Chemson

回應 你檡楷 #42 的帖子

我唔係軍事專家咩? 雷達專家係你, 唔係我.

我話AESA偵測唔到隱形戰機係基於現時雷達的操作原理, 之前已經我講過, 不再複述. 我所講0既係自己睇書學返黎 有用腦諗過, 當中有錯誤, 歡迎指正. 並唔係copy段新聞, 阿邊個話乜就信到十足. Hongkongcowboy亦都發表左意見, 請你自己睇返. 睇完又請你解釋下點用幫美軍用AESA偵測隱形戰機.

中國西周時期已經開始煉丹, 足足二千幾年, 煉成長生不老藥有乜咁奇? 神打標童史歷悠久, 深入民間, 遍地開花, 解放軍個個刀槍不入, 飛天遁地, 徒手擊落F22有乜咁奇? 係咪好荒謬呀? 論壇需要的是理性討論, 思考分析, 並唔係胡亂憶測.

你有無細心睇過我的回覆? 我係強調台灣0係今時今日唔應該再同美國買F16. 我無話美國武器有乜有乜唔好, 我講過F16-A/B upgrade後係四代機頂尖份子, 亦講過F22現時會完勝. 我預測就算J20現時已經服役, 同F22單挑, 亦係F22贏, 我係以事論事, 並唔係學你咁盲目崇美反共. 老實講, 我對中共自我研發的戰機無乜信心. 反而你就好幾篇都毫無理據咁踩中共的軍工業.

中共的彈道導彈系統由錢學森一手一腳搞出黎, 用導彈係中共以小搏大的抗西方策略, 多年黎都有新聞同不同國家的評論. 當然你話錢學森無真才實學, 新聞純粹做假, 我無你乎. (想討論彈道導彈系統, 請另開新主題, 我奉陪.)

好! 到”山寨武器”. 你以為逆向工程咁易, 好似你copy dvd 咁簡單? “山寨武器”的目的唔單止為左得到軍備, 最重要係學習當中技術, 依國情建立合用的軍武系統. 你以為砌航等於砌模形? 你對哩隻前蘇聯航母知幾多? 你知唔隻野基本上得個殼, 你知唔知要於唔啱size的船倉裝返中國自己設計的電子系統, 動力系統同其他配套系統有幾花工夫? 你又知唔知成個艦橋都重新做過? 哩隻航母的意義並不單止一件利器, 佢係一本書, 一所學校, 一所訓練所, 為將來自建航母鋪路. (想討論航母, 請遲下另開新主題, 我又奉陪, 不過等我温下書先.)

版主, 唔好意思, 以下會離一離題, 但不吐不快, 請見諒, 無下次.

無錯, "偷"係非常唔光彩. 但國際政治等同原始森林, 無朋友, 無義氣, 只有利害關係. 當年英國係真小人, 明槍黎搶, 今日美國係僞君子, 用各種借口, 粉飾侵略行為. 中國係一塊大肥肉, 要生存, 要有發言權, 就只有靠硬實力, 靠軍武.  伊拉克被吞拼, 日本台灣成為附庸, 這就是無實力的下場. 面對生存, 你偷唔偷?

中國由清末到80年代, 不停被西方列強, 內戰, 毛澤東, 武器禁運折騰, 工業化遲西方成百年. 中共軍工業有今日的成就除左靠偷, 靠買, 仲係自己一步一腳印辛苦走出黎. 絶對值得尊重. 不過見你個頭像就知你未學識尊重自己. (想討論中國近代最慘的一百年又得, 請過版開新主題, 我再奉陪.)

無賴者, 野蠻, 撒野, 無品也.
1. 無基礎理論支持, 單以意氣之言強辨AESA的效能為野蠻!!
2. 用膽量, 吉士衡量一國之軍力及作發動戰爭之理由為撒野!!!!
3. 以黑心商人的奶粉詆毀高科技軍備, 不尊重前人所作之努力為無品!!!!!!
無賴者是誰?
(想討論無賴典故都得, 請過版開新主題, 我再三奉陪.)

我想麻煩版主作證

我所針對的只係第三點的言論, 並非針對人. 如楷哥肯收回, 我亦願收回指楷哥言論無賴的指控.

我無意筆戰亦不想糾纏, 故不會再回覆此主題, 完

你檡楷

博學多材既專家＞Chemson 話喎：(中國西周時期已經開始煉丹, 足足二千幾年, 煉成長生不老藥有乜咁奇? 神打標童史歷悠久, 深入民間, 遍地開花, 解放軍個個刀槍不入, 飛天遁地, 徒手擊落F22有乜咁奇? 係咪好荒謬呀? 論壇需要的是理性討論, 思考分析, 並唔係胡亂憶測)  
↑↑↑
阿 Chemson 雷達專家！ 你用呢個比喻已經夠晒荒天大謬 ，發覺你講嘢越扯越遠，越講越離普！倒不如你用如來神掌、仙鶴神針、齊天大聖、三眼二郎神、牛魔王做比喻，好唔好！

你話：『英國係真小人, 明槍黎搶, 今日美國係僞君子, 用各種借口, 粉飾侵略行為 』

中國呢！中國又點呀？中共莫非好仁義道德、正人君子？偉大祖國既開黨功臣毛澤西，係唔係好人？由他領導既四人幫搞出來既文化大革命，被殘害致死及餓死既中國人、所有死傷數字比第二次世界大戰傷亡數字總和還要多。就算到現在的今天，中共還未停止過迫害異見人仕，包括用殘忍酷刑手段來對付自己同胞，另外被關進牢獄既異己不繼其數，更有些被人間蒸發失蹤，仲有無數內地貪官強搶民間財產，美國係去打，不過係去打別個國家敵人，但係中國就打自己國家人民，中共殘害對待自己同胞這種冷血行為，仲衰過美國去侵犯別個國家敵人，應該講中共衰過美國好幾百陪！所以連自己國家自身不正既，就唔好講人家國家啦！假如有一天(幾十年、不過可能要等幾百年、幾千年) 中國完全改變既，那個時候先致理直氣壯批判人家！

你講到中國去抄人家 、 偷人家既國家武器資料好似理所當然，自己國家研究唔到，做唔到好嘢，就去抄、就去偷，偷就係偷，抄就係抄，你有無見過英、美去抄中國既武器啊！唔怪得好似你既心態內地人，制造無數既假貨流嘢！抄iphone、抄LV、抄勞力士......總之數之不盡，你仲講抄人地嘢翻砌係好唔容易架，喔！見到你講呢句我都打咗個突，究竟知唔知醜架！

你有講就有講，無賴一詞係你先講，亦係你對我講，咁就叫做對事不對人，乜都你講晒！你自己睇翻以前既言論啦，比你咁樣講，我無理由唔還拖，有句話：先撩者賤。
好嘞！我都費事再繼續同你講嘞，收皮啦！到此為止！

PS :管理版主曾經講過，請唔好有政治話題，不過因為需要回應對方，所以當談論到自己國家及其它國家，無可避免會講到一些政治話題，請負責管理既版主通融一次，下不為例，謝謝！

johnnyc82

唉...如.果無人地咁高技術都唔去抄同翻咁..我都無話可說. 我只知道你買人家野, 你唔去學點做,你永遠都在人家控掣下. 你買一台F16多要少錢, 大陸翻一台(性能差唔多)又多少錢, 你自己想吧.

你檡楷

johnnyc82 發表於 2013-3-18 15:05
唉...如.果無人地咁高技術都唔去抄同翻咁..我都無話可說. 我只知道你買人家野, 你唔去學點做,你永遠都在人 ...

有樣叫做技術轉移，好像台灣制造戰機技術都係同美國佬商討後，由美國陪訓台灣人，轉移技術畀台灣，台灣制造IDF戰機就是例子，將來台灣upgade現時的F-16戰變成F-16V，都有機會在台灣本土改裝，改裝過程有台灣技術員參與，這亦是一種技術轉移方式，台灣在過程從中得到經驗，將來也可以提升自己研發新戰機技術，但係中國就係未經過商討就私自去山寨人家武器，如去山寨去抄俄羅斯戰機，引至俄羅斯很不滿，早前俄國寧願賣畀印度最新式戰機，都不想賣畀大陸，大陸話想買，俄國就遲遲不答複。就係因為俄國覺得大陸私自去抄去山寨，開始對大陸不信任。我所講就係中共未經人家同意，沒商討，偷偷摸摸去抄去山寨人家武器，同偷取技術有乜分別。中共做壞了規矩在先，如果依家先至同俄國商討技術轉移，俄國一定唔會肯應承。
你要知道，去抄去山寨就等於去偷，同技術轉移或陪訓得到來技術提升，係兩件事嚟！

Hongkongcowboy

各位師兄小弟是新手，有幸見到各師兄的意見，也想分享。
台灣升級F16是別冇選擇，最少十年內可抵抗大陸J10,或J11,當然如果大陸J20及J31成軍後就要另想辦法。F16是四代機中最好的。J10B, J11及J15未有實戰不能判斷。只能猜測。如無意外應平手。
當今最好當然是F22, 但如J20 攻台，F22 最近從沖繩到台有二千公里，需時60分鐘，但J20到台需要20分鐘，到F20趕到時勝負已分。而且它體積大不靈活，超視距作戰雖好但格鬥不佳，F35可從航母起飛，但要看當時位置，它亦不能超音速巡航，後燃機全開時會達M1.6但不能維持太久，因其體積小，又垂直升降耗大量燃料，所以攜帶武器不多。後燃機耗油甚多所以不能長開。總之大陸佔地利，可佔空中優勢。
師兄說台灣不怕大陸飛彈。我不茍同，愛國者是八十年代設計，有效範圍是一百公里，針對飛彈速度是M5,但東風21末段速度是音速十倍，以色列曾批評愛國者效率低至三十%,當要對付東風二十一新型導彈時有多少效果？真不知道。但肯定不夠否則美國不需要發展NMD.

如台灣真如師兄所言將飛機放在山中，我就為台灣擔心了。因像我們的塘邊鶴都這麼清楚，大陸間蝶一定比我們更了解。如大陸用戰艦在台東海岸發射巡航導彈將所有洞口炸毀。那麼台灣空軍不是癱瘓了？如說F16可探測到巡航導彈，那就要看雷達裝在那裡，如在機腹可以探測到，但F16是小型機，機腹應沒多餘位置。這只能用預警機。但台灣預警機不多，不足以保護整個台灣。當然十年內大陸都不會這樣做，因他們沒能力大軍登陸，現在大陸登陸艦還很少，但十年後當隱形戰機及大型登陸艦成熟後再加上航母，那台灣就危險了。當然我們都不希望發生，但現實是這樣。

有師兄說大陸隱型技術是從塞爾維亞擊落的F117戰機得回來的。但我認為機會很低，因117是舊設計，J20像F22,而J31像F35.你說他們是網上偷來的機會比較大。當然這不光彩，但美國外交部最近承認用網絡攻擊偷取敵國機密，還說因國家安全並沒不道德。你們又覺得對否？其實隱型技術也不是美國發明的。最初是日本TDK研究塗料時發現一種物料會吸收電波。但他們不知寶賣給了美國。SR17就是第一種飛機加上這種塗料。當然不足夠，當飛機廠正研究改善時，發現蘇聯一位教授在六十年代發表一篇論文，內容是表述金屬對電波反射關係。但當時電腦落後未能發展。美國立刻安排電腦工程師開發軟件。這麼F117,及B2是這樣產生的。它們為了隱身而犧牲流線型，所以耗油甚大又不靈活，又不帶雷達，格鬥又不出式，又貴所以產量不多。
當然它們並無對手可以橫行。但隱形技術改進令新飛機可兼顧隱形及氣動。所以F22及F35外型已大不同了。
你說中國抄外國技術，但我認為是外國更早抄襲中國，像籮盤抄指南車，炸藥抄火薬，飛彈抄古代火箭。其實大家一出世就已抄襲，像言語文字都是學前人，難道我要另創文字？只要能吸收先賢智慧再加上自己創作已是新發明了。雖然我對共產黨冇好感但他們軍工做得好是事實。如各師兄不贊成可賜教。

你檡楷

Hongkongcowboy 發表於 2013-3-18 22:41
各位師兄小弟是新手，有幸見到各師兄的意見，也想分享。
台灣升級F16是別冇選擇，最少十年內可抵抗大陸J10, ...

師兄，唔該請你再睇一次，我無話台灣唔怕大陸飛彈，我係回應果位之前果位哥仔Chemson ，佢講到大陸用飛戰好輕易就可以摧毀台灣所有軍事設施，可以炸晒台灣雷達站啊、防空設施啊、機場啊，他好似講到話炸就炸到，所以我就回應佢，台灣早70年代開始已經計畫預防大陸導彈攻擊及空軍摧毀軍事設施攻擊，台灣為了保存空軍力量建造多個地下及山洞基地，地下及山洞基地隧道內四通八達，而且有很完整補給和醫療設施，台灣選擇山洞的基地地理位置更有天然山勢環境保護，有利於防衛而不易被導彈命中，外圍更部署大量防空導彈，台灣又利用公路變為戰機跑道。以作反擊大陸。台灣需然建造地下及山洞唔係乜野大秘密，大陸都知道，不過知道又點，台灣花咗咁多錢及時間建造，而且非常好仔細計算地理環境，選擇大陸較難用導彈打中的位置，做山洞和地下基地，大陸想命中台灣地下及山洞，一定要派戰機轟炸，如果遇到大陸攻擊，台灣空軍會先行作戰，派出F-16對抗，拖一段時間，等美國空軍趕到，加入戰團。照以上劇情，大陸唔會咁易就會取勝。理由是：你都講過，美國空軍從日本最快一小時就趕到，之後美國又可以從韓國調派部份空軍續戰，換句話講，大陸可唔可以短短一小時內，襯美國空軍未到前，就摧毀晒台灣空防力量，答案是不可能，就算是比中國武器強大既俄羅斯，都不可能做到，況且台灣揀選出來負責控制F-16戰機機師，他們本身是台灣空軍有相當經驗既戰機精英，然後再派去美國空軍飛行學校接受控制駕駛F-16戰機特訓，飛行訓練維期超過一千小時，包括有實戰空戰對抗演練，眾所周知，美國空軍技術係全世界最出色，實戰經驗又豐富，擁用非常多作戰數據，所以由美國空軍飛行訓練出來的台灣戰機機師，技術都會比中國優勝，由此推斷，中國派出去同台灣F-16戰機交鋒，未必能夠贏到台灣戰機機師，除時有可能反被台灣F-16擊落。

還有我再補充一點，美國一路供應台灣武器主要是防衛用途，武器清單沒有很強大對地攻擊性，例如起初只賣F-16A/B型，唔賣可以對地攻擊 C/D 型，隨著大陸空軍先后買了先進米格機及大陸自己山寨戰機，提升了空軍力量，因此台灣再向美國購買武器，不過美國依然以往照舊只出售防衛武器，沒有賣更強大攻擊力武器畀台灣，所以到現在美國沒有供應強大作戰能力 F-18 及能對地攻擊F-15 戰機，隱形戰機更加不會，如果照之前果個Chemson哥仔所講，大陸可用千支東風飛戰攻擊台灣，美國會就手旁觀嗎？需然美國一向不主張賣強大攻擊力武器畀台灣，不過美國意向係台灣只需做防守，而攻擊任務會交由美國主導攻擊，大陸一旦導彈攻擊台灣，美國就會即時作出反擊動作，包括從南韓、日本、菲律賓、星加坡等地派出艦隊及空軍，仲有同中國唔多啱既越南和印度，亦有可能會開放機場及港口畀美國使用，除了亞洲多個國家美軍基地派出空軍和戰艦，還會派出註守太平洋,全球最強大航空母艦及海軍艦隊戰鬥群，美國也有能力調動四、五個航空母艦戰鬥群反攻大陸。而且不要忘記美國更擁18首世界數一數二最強大，又稱為導彈倉庫的俄亥俄級核動力潛艇，一首俄亥俄級核動力潛艇就可以發射154支戰斧巡航導彈，另外亦可以發射24支三叉戟2型弹道导弹 ，只需一首核動力潛艇就可以足夠移平一個中小型國家，所以大陸攻擊台灣，不會你地所講得咁輕易咁簡單，台灣會任中國愚辱嗎？如之前阿哥仔Chemson講，中國大可以用一千支東風去炸台灣，如果大陸真係咁做，我相信美國會毫不考慮會用雙陪導彈的數量回敬大陸，不要忘記美國先進武器比大陸領先好多，數量亦比中國多，而且作戰經驗比中國多好多，更有大量作戰數據，呢兩樣是大陸沒有，更加對大陸不利係美國依家已經聯同亞洲多個國家合作，對中國形成一個包圍圈。
不過講返現實，中國同台灣肯定不會開戰，因為一旦開戰，中、台雙方都知沒有把握打勝，只會兩敗俱傷，中、台兩地亦會因為開戰而令經濟崩潰，更何況打仗就等於燒銀紙，多多錢都唔夠燒，知不知道打一場仗會令國家傷幾多元氣，睇吓以前俄羅斯打阿富汗就知，打咗8年都打唔贏，仲要因打阿富汗而令到俄羅斯無晒錢，最後要暗然撤出阿富汗，你話嘞！大陸有無咁多錢拎去燒，中共一定有計算過。中共無理由咁笨，為打台灣去燒光自己國家銀紙！

你檡楷

Hongkongcowboy 發表於 2013-3-18 22:41
各位師兄小弟是新手，有幸見到各師兄的意見，也想分享。
台灣升級F16是別冇選擇，最少十年內可抵抗大陸J10, ...

師兄！估計大陸十幾年後完全完成J20隱形戰機交付軍方部署，咁多年後，台灣 f-16 差不多開始續步退役，美國會不會提供更先進戰機替代f-16 畀台灣防衛對付j20呢？美國會不會讓台灣空軍大落後於中國嗎？

Shamesung

其實美國有大批二手鷂式垂直起降攻擊機等散貨，唔駛擔心

g349

回應 baby1997266366 #1 的帖子

始終F-16 唔係全天候戰機,  要買攻擊戰機, 起碼不及F-22/F-35先進! 台灣之所以一再要求美國出售F-16, 因為F-16戰機 祇是防衛用途, F-35/F22這樣的聯合攻擊戰機肯定唔使諗 !

你檡楷

g349 發表於 2013-3-21 13:50
回應 baby1997266366 #1 的帖子

始終F-16 唔係全天候戰機,  要買攻擊戰機, 起碼不及F-22/F-35先進! 台灣之 ...

台灣基本無打算買價錢超貴既F-35隱形戰機，亦無必要花上咁多錢買，原因台灣方面清楚知道大陸一旦攻擊台灣本土，美國會好快去幫拖，一定會派出 F-22 及F-35、F-18戰機，台灣只需用F-16戰機配合美軍聯合作戰已經足夠，台灣這種又慳錢，又唔需要花上大量金錢，又能得到美國派出先進戰機保護，台灣除笨有精！

g349

Shamesung 發表於 2013-3-21 12:04
其實美國有大批二手鷂式垂直起降攻擊機等散貨，唔駛擔心

唔使諗啦, 有大批二手鷂式垂直起降攻擊機又點, 話明係攻擊機, 又點會出售給台灣 !

Hongkongcowboy

回應 你檡楷 #52 的帖子

Ching 你好, 其實台灣希望買F35, F 22 是不供出口的, 但美國不肯賣 F35, 如順利F35最快是2007 開始交貨, 但已漲億多美金, 比最初預計三千五百萬足多三倍, 就算美國肯賣, 都不知何時? 到2020年時, 美國自已才勉強足夠, 而且重要交其他盟國. 所以台灣空中優勢在2020年都會喪失.

TwelveGuage

共匪都系想搵銀多過打仗。應該有人站出來教訓一下小共！台灣的軍備也實在不爭氣，最終還是要靠美國。

Shamesung

g349 發表於 2013-3-21 16:37
唔使諗啦, 有大批二手鷂式垂直起降攻擊機又點, 話明係攻擊機, 又點會出售給台灣 ! ...

台灣有超級眼鏡蛇攻擊直升機

Shamesung

Hongkongcowboy 發表於 2013-3-21 17:16
回應 你檡楷 #52 的帖子

Ching 你好, 其實台灣希望買F35, F 22 是不供出口的, 但美國不肯賣 F35, 如順利F3 ...

美國連日本都諗住賣閹割版Ｆ－３５，相信都唔會賣