外星人看「國民教育」- (5) 賣國

oldcake

上文講到「愛國」, 今次談談「賣國」.  賣國的含意可比想像中複雜, 定義可不容易! 就以割讓國土(或統治權)為例去探討一下.

最為我們印象深刻的莫如晚清至民初的割地(租界是另一形式的割地).
當時的人用一個簡單邏輯推斷, 誰去簽喪權辱國條約的人, 誰就是賣國賊. 琦善, 耆英固然首當其衝, 李二先生(李鴻章) 因馬關條約, 也成為一時最惡名的賣國賊! 在弱國無外交下, 條約總要派人去簽, 不簽後果更嚴重, 這可算賣國嗎?!

論黑仔, 也要算袁世凱了, 被逼簽了辱國的二十一條, 以至賣國形象鮮明.
相對地, 最走運的是孫中山, 近年才較廣為人知是他主政南京時欲出賣東北四省權益與日, 可是日本政府無眼光, 否決了, 賣國賣不成!
(註: 今天看來, 日本政府真係要喊餐死. 另, 中山先生在武昌起義前已提出以東北利益換取日本援助革命, 不過當時無人理會他而已.)

歷史常簡單地將人物分忠或奸, 奸的就將所有罪過背上; 而忠的便神化之. 送上白居易贈元微之詩, 也許給各位一些啟發:
贈君一法決狐疑, 不用鑽龜與視耆.
試玉要燒三日滿, 辨材須待七年期.
周公恐懼流言日, 王莽謙恭下士時.
向使當時身便死, 一生真偽復誰知.

老餅想提出的是:
不愛國並不等於賣國, 只是趣向, 不是罪過.
我們更不要習慣將事物簡單地二元分類, 非是即非! 看史書更要多看不同材料, 不要以偏概全.

waiking

oldcake 發表於 2012-9-6 13:36

                               
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上文講到「愛國」, 今次談談「賣國」.  賣國的含意可比想像中複雜, 定義可不容易! 就以割讓國土(或統治權) ...

完全係一個成皇敗寇嘅印證

Narhhy

Very good point

水晶晶

oldcake 發表於 2012-9-6 13:36

                               
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上文講到「愛國」, 今次談談「賣國」.  賣國的含意可比想像中複雜, 定義可不容易! 就以割讓國土(或統治權) ...

最緊要好運,就可以做國父嘞

HKOXSEX

係多種族情况,更加複雜, 前蘇聯解體,哥巴卓夫算5算賣國

Wanbaolung

賣國求榮, 自古屢見不鮮. 吳三桂賣國, 換來"平西王" 錦衣玉食. 秦檜和金, 終身為相, 權傾朝野. 可見賣國是件獲利非常大的勾當. 皆因是犧牲眾人利益成就一己私慾. 無可否認, 權勢利祿, 人咸趨之, 成王敗寇, 縱有一時之榮. 必為後世唾罵. 所惜者, 既能賣國, 定非等閒之人, 此等人物, 實在是 " 一萬年太久, 只爭朝夕 ".

oldcake

Wanbaolung 發表於 2012-9-6 14:01

                               
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賣國求榮, 自古屢見不鮮. 吳三桂賣國, 換來"平西王" 錦衣玉食. 秦檜和金, 終身為相, 權傾朝野. 可見賣國是 ...

賣國也有分被動及主動, 吳三桂賣得比較主動, 也賣得成功, 名留後世(功過暫不談).
在鴉片戰爭時, 英與清戰, 當時不少人主動賣食水給英軍, 甚至帶路.....我們應該怎樣看待呢?
對漢人來說, 英人與女真人同為夷人.....幫滿清的吳三桂是賣國, 咁幫英夷打滿清是愛國嗎?

TLi

共產黨的統戰策略是非常高明，但今次遇着學民小先峰，佢哋都無哂辦法。

oldcake

TLi 發表於 2012-9-6 14:17

                               
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共產黨的統戰策略是非常高明，但今次遇着學民小先峰，佢哋都無哂辦法。 ...

只因香港未夠共產黨作風.....八九年咁大陣象, 一樣咁攪.

AAboss

個人意見
為私利而出賣國家 - 賣國
為長遠國家利益而出賣國家 - 非賣國

Wanbaolung

主動既必然叫 "賣國/ 叛國", 故意依附敵國勢力而得利者稱為 "漢奸/ 通敵" , 被迫去順從敵國既稱為 "屈從".
但這些只是在主客體層面上相對當時而言的狀況, 世間萬事萬物無既定, 敵人或朋友的性質隨時可以互相轉變. 簡單而言, 對己有利的就是朋友, 反之則是敵人, 如果當其時幫助的是 "朋友", 沒有人會說你賣國.   

HAMAN

oldcake 發表於 2012-9-6 14:12

                               
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賣國也有分被動及主動, 吳三桂賣得比較主動, 也賣得成功, 名留後世(功過暫不談).
在鴉片戰爭時, 英與清戰 ...

大前提:
只要做事情是損人利己 (你做與不做由你决定) - 天理不容

新.東方

二元化, 兩極化, 非黑即白...擺明就係有問題...
仲明顯過國民教育既問題...

但香港社會就係咁...
越來越二元化, 兩極化, 非黑即白...
甚至已經由"不是我朋友, 就是我敵人",
變成出現"不表態是我朋友, 就會歸類為我敵人"...

oldcake

AAboss 發表於 2012-9-6 14:44

                               
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個人意見
為私利而出賣國家 - 賣國
為長遠國家利益而出賣國家 - 非賣國  ...

幾有道理。
不過為信念的人很多時比為小利的人危險。

lawson.

我們更不要習慣將事物簡單地二元分類, 非是即非!

這句我中意

chhoalex

小弟思考只用合理邏輯, 首先要自己有德育才可要求自己個仔學好德育!

lawson.

tung1871 發表於 2012-9-6 17:44

                               
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二元化, 兩極化, 非黑即白...擺明就係有問題...
仲明顯過國民教育既問題...

有啲人講民主
但揀都唔俾我揀, 咁算民主
你要我回應
但我想講時你永遠大聲過我
咁我仲有乜好講

其實唔止兩極化的問題嚴重
連自我中心的問題都好嚴重
你要有自由去做你想做野
但你又要其他人犧牲自己的自由去俾你去做你想做的野
自由係咁解架咩

新.東方

lawson. 發表於 2012-9-6 19:28

                               
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有啲人講民主
但揀都唔俾我揀, 咁算民主
你要我回應

佢地將"自由/民主", 簡單直接咁同"共產/親中/建制"扣上絕對對立既關係...

lawson.

tung1871 發表於 2012-9-6 19:57

                               
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佢地將"自由/民主", 簡單直接咁同"共產/親中/建制"扣上絕對對立既關係...

其實我覺得佢地只知其字, 不知其意囉

新.東方

lawson. 發表於 2012-9-6 20:00

                               
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其實我覺得佢地只知其字, 不知其意囉

呢5個詞對佢地來講只係一個"名詞"...
只係用來區分敵我, 佢地鐘意既話叫"甲/乙" 同"A/B/C"都得...