找回密碼
 註冊
查看: 2523|回覆: 34

外星人看「國民教育」- (5) 賣國

      [複製鏈接]
簽到
342

272

主題

4886

回帖

100

積分

初級會員

積分
100

「遊藝專家」勳章「攝影達人」勳章「創作大師」勳章萬千寵愛勳章傑出成就勳章超級元老勳章高級元老勳章論譠元老勳章

QQ
發表於 2012-9-6 13:36:36 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
上文講到「愛國」, 今次談談「賣國」.  賣國的含意可比想像中複雜, 定義可不容易! 就以割讓國土(或統治權)為例去探討一下.

最為我們印象深刻的莫如晚清至民初的割地(租界是另一形式的割地).
當時的人用一個簡單邏輯推斷, 誰去簽喪權辱國條約的人, 誰就是賣國賊. 琦善, 耆英固然首當其衝, 李二先生(李鴻章) 因馬關條約, 也成為一時最惡名的賣國賊! 在弱國無外交下, 條約總要派人去簽, 不簽後果更嚴重, 這可算賣國嗎?!

論黑仔, 也要算袁世凱了, 被逼簽了辱國的二十一條, 以至賣國形象鮮明.
相對地, 最走運的是孫中山, 近年才較廣為人知是他主政南京時欲出賣東北四省權益與日, 可是日本政府無眼光, 否決了, 賣國賣不成!
(註: 今天看來, 日本政府真係要喊餐死. 另, 中山先生在武昌起義前已提出以東北利益換取日本援助革命, 不過當時無人理會他而已.)

歷史常簡單地將人物分忠或奸, 奸的就將所有罪過背上; 而忠的便神化之. 送上白居易贈元微之詩, 也許給各位一些啟發:
贈君一法決狐疑, 不用鑽龜與視耆.
試玉要燒三日滿, 辨材須待七年期.
周公恐懼流言日, 王莽謙恭下士時.
向使當時身便死, 一生真偽復誰知.


老餅想提出的是:
不愛國並不等於賣國, 只是趣向, 不是罪過.
我們更不要習慣將事物簡單地二元分類, 非是即非! 看史書更要多看不同材料, 不要以偏概全.
發表於 2012-9-6 13:42:04 | 顯示全部樓層
oldcake 發表於 2012-9-6 13:36
上文講到「愛國」, 今次談談「賣國」.  賣國的含意可比想像中複雜, 定義可不容易! 就以割讓國土(或統治權) ...

完全係一個成皇敗寇嘅印證
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

202

主題

5萬

回帖

25萬

積分

究極元老

屠殺日本狗

積分
257115

論譠元老勳章高級元老勳章萬千寵愛勳章傑出成就勳章超級元老勳章百萬富翁勳章究極元老勳章141榮譽勳章

發表於 2012-9-6 13:43:53 | 顯示全部樓層
Very good point
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

發表於 2012-9-6 13:46:09 | 顯示全部樓層
oldcake 發表於 2012-9-6 13:36
上文講到「愛國」, 今次談談「賣國」.  賣國的含意可比想像中複雜, 定義可不容易! 就以割讓國土(或統治權) ...

最緊要好運,就可以做國父嘞
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

發表於 2012-9-6 13:47:28 | 顯示全部樓層
係多種族情况,更加複雜, 前蘇聯解體,哥巴卓夫算5算賣國
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

165

主題

1萬

回帖

14萬

積分

究極元老

萬 寶 龍

積分
142487

百萬富翁勳章精華帖王勳章萬千寵愛勳章論譠元老勳章高級元老勳章超級元老勳章究極元老勳章「天秤座」勳章傑出成就勳章「友誼大使」勳章「博學多才」勳章「型男嗜好」勳章「自然大使」勳章「玄機妙算」勳章「飲食健康」勳章「旅遊/航空」勳章「潮流時尚」勳章「車迷天地」勳章「資訊情報」分區勳章「消閒興趣」分區勳章「會員交流」分區勳章版主勳章141榮譽勳章

發表於 2012-9-6 14:01:13 | 顯示全部樓層
賣國求榮, 自古屢見不鮮. 吳三桂賣國, 換來"平西王" 錦衣玉食. 秦檜和金, 終身為相, 權傾朝野. 可見賣國是件獲利非常大的勾當. 皆因是犧牲眾人利益成就一己私慾. 無可否認, 權勢利祿, 人咸趨之, 成王敗寇, 縱有一時之榮. 必為後世唾罵. 所惜者, 既能賣國, 定非等閒之人, 此等人物, 實在是 " 一萬年太久, 只爭朝夕 ".
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

272

主題

4886

回帖

100

積分

初級會員

積分
100

「遊藝專家」勳章「攝影達人」勳章「創作大師」勳章萬千寵愛勳章傑出成就勳章超級元老勳章高級元老勳章論譠元老勳章

QQ
 樓主| 發表於 2012-9-6 14:12:10 | 顯示全部樓層
Wanbaolung 發表於 2012-9-6 14:01
賣國求榮, 自古屢見不鮮. 吳三桂賣國, 換來"平西王" 錦衣玉食. 秦檜和金, 終身為相, 權傾朝野. 可見賣國是 ...

賣國也有分被動及主動, 吳三桂賣得比較主動, 也賣得成功, 名留後世(功過暫不談).
在鴉片戰爭時, 英與清戰, 當時不少人主動賣食水給英軍, 甚至帶路.....我們應該怎樣看待呢?
對漢人來說, 英人與女真人同為夷人.....幫滿清的吳三桂是賣國, 咁幫英夷打滿清是愛國嗎?
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

41

主題

3238

回帖

100

積分

初級會員

積分
100
發表於 2012-9-6 14:17:37 | 顯示全部樓層
共產黨的統戰策略是非常高明,但今次遇着學民小先峰,佢哋都無哂辦法。
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

272

主題

4886

回帖

100

積分

初級會員

積分
100

「遊藝專家」勳章「攝影達人」勳章「創作大師」勳章萬千寵愛勳章傑出成就勳章超級元老勳章高級元老勳章論譠元老勳章

QQ
 樓主| 發表於 2012-9-6 14:21:47 | 顯示全部樓層
TLi 發表於 2012-9-6 14:17
共產黨的統戰策略是非常高明,但今次遇着學民小先峰,佢哋都無哂辦法。 ...

只因香港未夠共產黨作風.....八九年咁大陣象, 一樣咁攪.
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

90

主題

3萬

回帖

100

積分

初級會員

積分
100

「陽光田園」勳章「攝影達人」勳章「創作大師」勳章「飲食健康」勳章百萬富翁勳章「友誼大使」勳章高級元老勳章超級元老勳章傑出成就勳章萬千寵愛勳章論譠元老勳章精華帖王勳章

發表於 2012-9-6 14:44:35 | 顯示全部樓層
個人意見
為私利而出賣國家 - 賣國
為長遠國家利益而出賣國家 - 非賣國
春若有情春更苦,暗里韶光度。
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

165

主題

1萬

回帖

14萬

積分

究極元老

萬 寶 龍

積分
142487

百萬富翁勳章精華帖王勳章萬千寵愛勳章論譠元老勳章高級元老勳章超級元老勳章究極元老勳章「天秤座」勳章傑出成就勳章「友誼大使」勳章「博學多才」勳章「型男嗜好」勳章「自然大使」勳章「玄機妙算」勳章「飲食健康」勳章「旅遊/航空」勳章「潮流時尚」勳章「車迷天地」勳章「資訊情報」分區勳章「消閒興趣」分區勳章「會員交流」分區勳章版主勳章141榮譽勳章

發表於 2012-9-6 14:47:15 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Wanbaolung 於 2012-9-6 14:48 編輯

主動既必然叫 "賣國/ 叛國", 故意依附敵國勢力而得利者稱為 "漢奸/ 通敵" , 被迫去順從敵國既稱為 "屈從".
但這些只是在主客體層面上相對當時而言的狀況, 世間萬事萬物無既定, 敵人或朋友的性質隨時可以互相轉變. 簡單而言, 對己有利的就是朋友, 反之則是敵人, 如果當其時幫助的是 "朋友", 沒有人會說你賣國.   
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

27

主題

4114

回帖

2萬

積分

超級元老

積分
24681

「創作大師」勳章百萬富翁勳章高級元老勳章超級元老勳章論譠元老勳章萬千寵愛勳章

發表於 2012-9-6 16:47:50 | 顯示全部樓層
oldcake 發表於 2012-9-6 14:12
賣國也有分被動及主動, 吳三桂賣得比較主動, 也賣得成功, 名留後世(功過暫不談).
在鴉片戰爭時, 英與清戰 ...

大前提:
只要做事情是損人利己 (你做與不做由你决定) - 天理不容
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

2189

主題

4萬

回帖

24萬

積分

究極元老

人生就是充滿高低起跌才精彩

積分
243350

「玩具模型」勳章熱爆勳章百萬富翁勳章千億富豪勳章精華帖王勳章萬千寵愛勳章141榮譽勳章論譠元老勳章高級元老勳章超級元老勳章究極元老勳章「天蠍座」勳章傑出成就勳章「友誼大使」勳章「貼圖之星」勳章「戲劇之王」勳章「博學多才」勳章「體育精神」勳章「能言善辯」勳章「型男嗜好」勳章「動漫一族」勳章「音樂大師」勳章「數碼達人」勳章「141玩家」勳章「性愛專家」勳章「AV達人」勳章「攝影達人」勳章「創作大師」勳章「神州之星」勳章「遊藝專家」勳章「棋藝大師」勳章「玄機妙算」勳章「電腦大師」勳章「生活常識」勳章「演藝傳播」勳章「飲食健康」勳章「觀星入門」勳章「旅遊/航空」勳章「痴線佬」勳章特嗜章收藏家勳章「潮流時尚」勳章「單車交流」勳章「廣告/設計」勳章「爬山遠足」勳章「寶島之星」勳章「爆笑王」勳章「影音Hi-Fi」勳章「廚師食譜」勳章「資訊情報」分區勳章「資源分享」分區勳章「消閒興趣」分區勳章「會員交流」分區勳章「各行各業」分區勳章勝利勳章141紳士勳章成家立室勳章

發表於 2012-9-6 17:44:22 | 顯示全部樓層
二元化, 兩極化, 非黑即白...擺明就係有問題...
仲明顯過國民教育既問題...

但香港社會就係咁...
越來越二元化, 兩極化, 非黑即白...
甚至已經由"不是我朋友, 就是我敵人",
變成出現"不表態是我朋友, 就會歸類為我敵人"...

強者之所以成為強者,是因為強人擅長戰勝自己的脆弱
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

272

主題

4886

回帖

100

積分

初級會員

積分
100

「遊藝專家」勳章「攝影達人」勳章「創作大師」勳章萬千寵愛勳章傑出成就勳章超級元老勳章高級元老勳章論譠元老勳章

QQ
 樓主| 發表於 2012-9-6 18:09:52 | 顯示全部樓層
AAboss 發表於 2012-9-6 14:44
個人意見
為私利而出賣國家 - 賣國
為長遠國家利益而出賣國家 - 非賣國  ...

幾有道理。
不過為信念的人很多時比為小利的人危險。
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

193

主題

3萬

回帖

110

積分

初級會員

好累, 係時候休息一下

積分
110

百萬富翁勳章千億富豪勳章萬千寵愛勳章141榮譽勳章論譠元老勳章高級元老勳章超級元老勳章究極元老勳章傑出成就勳章「友誼大使」勳章「141玩家」勳章「神州之星」勳章「痴線佬」勳章「各行各業」分區勳章長時間服務勳章141紳士勳章

發表於 2012-9-6 19:23:32 | 顯示全部樓層
我們更不要習慣將事物簡單地二元分類, 非是即非!

這句我中意
再見了
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

71

主題

1萬

回帖

6萬

積分

超級元老

積分
66089

收藏家勳章「棋藝大師」勳章百萬富翁勳章高級元老勳章「友誼大使」勳章萬千寵愛勳章傑出成就勳章超級元老勳章論譠元老勳章

發表於 2012-9-6 19:26:12 | 顯示全部樓層
小弟思考只用合理邏輯, 首先要自己有德育才可要求自己個仔學好德育!
疑幻疑真難盡陳, 圖中能見幾個人!
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

193

主題

3萬

回帖

110

積分

初級會員

好累, 係時候休息一下

積分
110

百萬富翁勳章千億富豪勳章萬千寵愛勳章141榮譽勳章論譠元老勳章高級元老勳章超級元老勳章究極元老勳章傑出成就勳章「友誼大使」勳章「141玩家」勳章「神州之星」勳章「痴線佬」勳章「各行各業」分區勳章長時間服務勳章141紳士勳章

發表於 2012-9-6 19:28:55 | 顯示全部樓層
tung1871 發表於 2012-9-6 17:44
二元化, 兩極化, 非黑即白...擺明就係有問題...
仲明顯過國民教育既問題...

有啲人講民主
但揀都唔俾我揀, 咁算民主
你要我回應
但我想講時你永遠大聲過我
咁我仲有乜好講

其實唔止兩極化的問題嚴重
連自我中心的問題都好嚴重
你要有自由去做你想做野
但你又要其他人犧牲自己的自由去俾你去做你想做的野
自由係咁解架咩
再見了
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

2189

主題

4萬

回帖

24萬

積分

究極元老

人生就是充滿高低起跌才精彩

積分
243350

「玩具模型」勳章熱爆勳章百萬富翁勳章千億富豪勳章精華帖王勳章萬千寵愛勳章141榮譽勳章論譠元老勳章高級元老勳章超級元老勳章究極元老勳章「天蠍座」勳章傑出成就勳章「友誼大使」勳章「貼圖之星」勳章「戲劇之王」勳章「博學多才」勳章「體育精神」勳章「能言善辯」勳章「型男嗜好」勳章「動漫一族」勳章「音樂大師」勳章「數碼達人」勳章「141玩家」勳章「性愛專家」勳章「AV達人」勳章「攝影達人」勳章「創作大師」勳章「神州之星」勳章「遊藝專家」勳章「棋藝大師」勳章「玄機妙算」勳章「電腦大師」勳章「生活常識」勳章「演藝傳播」勳章「飲食健康」勳章「觀星入門」勳章「旅遊/航空」勳章「痴線佬」勳章特嗜章收藏家勳章「潮流時尚」勳章「單車交流」勳章「廣告/設計」勳章「爬山遠足」勳章「寶島之星」勳章「爆笑王」勳章「影音Hi-Fi」勳章「廚師食譜」勳章「資訊情報」分區勳章「資源分享」分區勳章「消閒興趣」分區勳章「會員交流」分區勳章「各行各業」分區勳章勝利勳章141紳士勳章成家立室勳章

發表於 2012-9-6 19:57:11 | 顯示全部樓層
lawson. 發表於 2012-9-6 19:28
有啲人講民主
但揀都唔俾我揀, 咁算民主
你要我回應

佢地將"自由/民主", 簡單直接咁同"共產/親中/建制"扣上絕對對立既關係...
強者之所以成為強者,是因為強人擅長戰勝自己的脆弱
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

193

主題

3萬

回帖

110

積分

初級會員

好累, 係時候休息一下

積分
110

百萬富翁勳章千億富豪勳章萬千寵愛勳章141榮譽勳章論譠元老勳章高級元老勳章超級元老勳章究極元老勳章傑出成就勳章「友誼大使」勳章「141玩家」勳章「神州之星」勳章「痴線佬」勳章「各行各業」分區勳章長時間服務勳章141紳士勳章

發表於 2012-9-6 20:00:14 | 顯示全部樓層
tung1871 發表於 2012-9-6 19:57
佢地將"自由/民主", 簡單直接咁同"共產/親中/建制"扣上絕對對立既關係...

其實我覺得佢地只知其字, 不知其意囉
再見了
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

2189

主題

4萬

回帖

24萬

積分

究極元老

人生就是充滿高低起跌才精彩

積分
243350

「玩具模型」勳章熱爆勳章百萬富翁勳章千億富豪勳章精華帖王勳章萬千寵愛勳章141榮譽勳章論譠元老勳章高級元老勳章超級元老勳章究極元老勳章「天蠍座」勳章傑出成就勳章「友誼大使」勳章「貼圖之星」勳章「戲劇之王」勳章「博學多才」勳章「體育精神」勳章「能言善辯」勳章「型男嗜好」勳章「動漫一族」勳章「音樂大師」勳章「數碼達人」勳章「141玩家」勳章「性愛專家」勳章「AV達人」勳章「攝影達人」勳章「創作大師」勳章「神州之星」勳章「遊藝專家」勳章「棋藝大師」勳章「玄機妙算」勳章「電腦大師」勳章「生活常識」勳章「演藝傳播」勳章「飲食健康」勳章「觀星入門」勳章「旅遊/航空」勳章「痴線佬」勳章特嗜章收藏家勳章「潮流時尚」勳章「單車交流」勳章「廣告/設計」勳章「爬山遠足」勳章「寶島之星」勳章「爆笑王」勳章「影音Hi-Fi」勳章「廚師食譜」勳章「資訊情報」分區勳章「資源分享」分區勳章「消閒興趣」分區勳章「會員交流」分區勳章「各行各業」分區勳章勝利勳章141紳士勳章成家立室勳章

發表於 2012-9-6 20:01:57 | 顯示全部樓層
lawson. 發表於 2012-9-6 20:00
其實我覺得佢地只知其字, 不知其意囉

呢5個詞對佢地來講只係一個"名詞"...
只係用來區分敵我, 佢地鐘意既話叫"甲/乙" 同"A/B/C"都得...
強者之所以成為強者,是因為強人擅長戰勝自己的脆弱
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

Archiver|聯絡我們|141華人社區

GMT+8, 2025-1-20 00:58

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回覆 返回頂部 返回列表