鋤大D問題(4) - 已結束

oldcake

先讓我重覆一次牌例給未有看過以前題目的師兄：
1. 結牌者收各人5隻底(減少順風車者得益)
2. 用牌兩套, 紅色順時打, 藍色逆時打. 出錯不能收回, 不能結牌, 局終雙計.
3. 上局結牌者先出
4. 各家(先出牌者一樣): 10隻雙炒(10 x 2=20), 11隻三炒(11 x 3=33), 12隻四炒(12 x 4=48), 13隻五炒(13 x 5=65)
因10隻以上每隻多一倍, 所以牌要打得很盡.

這題是鋤大D問題(3)的延續題. 還未玩的朋友可先去看看:
http://141hongkong.com/thread-999194-1-1.html

再重覆牌型:
S(葵扇): 2, A, 7
H(紅心): 2, A, 9
C(梅花): 2, A, 7, 4  
D(方塊，堦磚): 2, 9, 4
簡單來說, 即是拿了4隻2, 3條A, Pair 9, 7, 4. 你先出牌.

問1:
如你知道其他三家都拿奇牌(有同花順或四條), 要避免給他們打, 如何出牌?

問2:
如你知道其他三家都拿四條, 要避免給他們打, 如何出牌?

答案:
這次問題是較為深奧的一題, 有十二位師兄作答.
沒有人答中老餅正解(因Q1變化很大, 不同意老餅解說的師兄可再作深入討論), 最近似的是cheebee師兄Q2的答案.
靚爆鏡師兄說及要考慮對手心理因數, 這點我絕對認同. 在Q1的解說中也有提及怎樣牽引對手做出對你最有利的打法.
最後要多謝各位師兄用心的回應, 每個回應相信花費了師兄們不少時間. 我也公開各位的回應給各人參考與討論(鋤大D問題(3)回應也同時公開)

既然此牌是鋤大D問題(3)的延續題, 而該問題的主旨是"錯覺", 所以我們在思考此問題時也應想想錯覺何在.
另外, 在鋤大D問題(1)及(2)時已說明訊號清楚的重要及防家的考量, 打這局牌便是要結合以上三點作全面考量.

答1:
因不能出五張, 這局牌便要過四張細牌.. 記著, 並非一定要過兩對(兩對只是"錯覺"). 可行一對及兩單牌, 甚至過四次單. 由此問題變得有點複雜了, 但不變的是: 要打出清楚的訊號希望下家能幫忙頂大!
S1: 打三條Ace (或打大D對後出SA), 再出Pair 7(並非Pair 9)
這種打法明顯及清楚地通知下家不會有五張行, 而會行Pair為主. 下家(及對家) 可能下會先以手上第二大的Pair頂, 因為他們兩家都希望能出四隻牌.
S2: 打大Ace Pair後出單張C7
這種打法防家容易錯誤地認為莊家要過三張散牌(莊家拿三隻大2及三散牌, 所以Ace Pair沒人打, 用細五張結)
他們在單張時便會頂第三大牌, 你大D回手時行Pair 9, 那時他們會行最大pair頂(因現在你手上只有七張牌, 他們想像是H2+C2orD2及細五張), 你Pair 2上手.
在出最後要行的單牌(S7)前記著要先出D2, 防家現在很清楚你手上還有CA及一對了, 這是最後要過的單牌, 唯有盡頂.

老餅認為S2的打法最有利, 因防家會盡力頂了一次Pair及一次單牌, 而因為在大2 pair後先行了一次單牌, 頂到尾家時他就算有King Pair也只得拆(本來有King Pair可走兩隻, 現在隨時只可出到一隻)

答2:
因三家只有四條沒同花順, 所以四條D係最大. 問題便簡單了.
先出四條D(S2,H2,D2,D2,C7), 現在只要行一對及一單, 最後以Pair 4結, 三家必炒.
要考慮的是在四條D後行單先定係行Pair先.
如果行單, 防家不清楚莊家要行幾次(兩次或三次), 基於自利原則, 會打出第三大牌(最多也只會打第二大牌), 到你上手再行Pair時他們才頂最大Pair.

但在四條D後行Pair就不同了, 因出Pair 9後你手上只剩六張牌, 一定有大Ace Pair. 很客易算出所剩四張牌應是最大單張(Ace) 及一對加一單 或 大單張(Ace) +第三大單張(SK)+兩單牌(一定不是兩對, 請自行思考). 總之不會再有機會行Pair.
所以當你出Pair 9時他們會盡頂, 你Pair Ace上手後行S7時他們也會盡頂.

另外, 將Pair 9分開行, 即是行三次單. 但防家會由第三大牌開始頂, 效果不是最皆.

正解是, S2,H2,D2,D2,C7後行Pair 9, SA+HA, S7, CA, Pair 4結.

雖然大家的答案與我不同, 但都很用心答. JC君不如個個都送些少獎喇.......大家一定不反對吧!
請盡量說明所選出牌原因，最先答得最好者(老餅決定)由JC兄給特別獎勵，其他答對者亦有小獎。

JC註: 正解者獲50/50,千足金1000兩,遊藝專家勳章積分一分

kingkong_hk

2個都一樣
1. 77, 22, 99, 22, AAA44
2. 1. 77, 22, 99, 22, AAA44

74747

oldcake 發表於 2012-7-24 15:00

                               
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先讓我重覆一次牌例給未有看過以前題目的師兄：
1. 結牌者收各人5隻底(減少順風車者得益)
2. 用牌兩套, 紅 ...

餅兄知我爛賭多謝邀請

HAMAN

先出 S 2
比訊色比其他人 我至大 , 有得頂 好頂
Pair 9
Pair 2
Pair 7
pair A
2 、A 及pair 4
炒 5 炒要人配合
因要走 pair 9 和 pair 7
二條問題答案也是如上

littleheart

回復 oldcake #1 的帖子

問 1、問 2 我都一樣出法……
先出 7 pair，大 D pair 打 (S +C 或 D，不要 S + H)，再出 9 pair，另一對 D pair 打，最後出埋個 A full house。
出牌原則基本是希望至自己 6 張牌出手後，仍有對手認為自己不是很好的牌，要結要炒人，故此不會從手中的同花順或四條中拆牌來打我的 7 pair 9 pair，希望抄到部分對手 11 (甚至 13) 隻。

pokerusa

回復 oldcake #1 的帖子

1. pair 4 -> pair 7 -> pair 2 -> AAA99 -> 22   
                                                             -> 2 -> 2
               -> pair 9 -> pair 2 -> AAA77 -> 22 or 2 -> 2

               -> pair 2 -> pair 7 -> AAA99->  22   
                                                             -> 2 -> 2
                                             -> AA -> 99 -> 22 -> A
                                                                 -> 2 -> 2  -> A
                                                                 -> A -> 22

2. 這題，就要先請問一下oldcake師兄，在規則中，奇牌是不是何時都可以出，舉例來說，不論是在出單張的，出PAIR，或是五張的 順 or full house，只要輪到玩家出牌，就可以出奇牌。
If the answer is "yes"
     pair 4 -> pair 7 -> pair A -> 2222A -> pair 9
              
              -> pair 9 -> pair A -> 2222A -> pair 7

              -> pair A -> pair 7 -> 2222A-> pair 9

If the answer is "No", 規則只允許在出5張的情況下，才能出
    pair 4 -> pair 7 -> pair A -> 2222A -> pair 9
              
              -> pair 9 -> pair A -> 2222A -> pair 7

             -> pair A -> pair 7 -> pair 2 -> pair 9 -> pair 2 -> A

cheebee

第一個情況, 我會先出S2 – 2啤 -  9啤 – A啤 – S7 – C2 – C7 – CA – 4啤. 先行S2及2啤, 好清楚話比人知我有能力控制牌局, 唔會出5隻, 又唔需要過牌, 我一定可以HOLD住話事權, 大牌到細牌同一道理, 等我出9啤及7時下次頂大.

這情況有最好有3個結果, 第一個係2家拿之後的大牌, 全頂死3家尾家, 那3家尾家可能會出唔到牌, 我會WIN 14(9+5)+70(13X5+5)+70(13X5+5) = 154.
如果係3家拿大牌, 那2,3家可出到4隻, 我好有機會WIN 14(9+5)+14(9+5)+70(13X5+5)= 98.
如果尾家拿大牌, 我最差也可WIN 14(9+5)X3 = 52.

如果一開始行5隻, 由於3家都有奇牌, 我已經沒有了話事權, 好大機會沒有了WIN 2個13x5的機會. 而我還有兩細啤, 好大機會比人多走2-3隻. 當最大奇牌出現在2,3,尾家而我最後我可能WIN的會是 (60,46,32) 比行s2或2啤的(154,98,52)為低. 而且我沒了主動權, 如果其中一家拿2大奇牌+3條 (eg. AKQJT +34567 + 888) 那我有機會LOST.

第二個情況, 我會先行22227 - H9 – SA – D9 – HA – S7 – CA – 最後44
由於沒有人有同花順, 因此我的4條2係最大. 一開始出4條2, 可以話比下家知我除了2外, 仍有其他大牌, 再行單時, 已經足夠指示下家我有能力控制牌局, 唔需要過牌, 佢應該頂大.

如果2家拿其他大牌, 他只可能出到3隻, 如果佢拿其他大牌, 我好有機會win (20+5+65+5+65+5)=165
如果3家拿大牌, 我也有機會win(20+5+20+5+65+5) = 120
如果最差情況是尾家拿大牌, 我也一定可以win (20+5+20+5+20+5) = 75

靚爆鏡

oldcake 發表於 2012-7-24 15:00

                               
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先讓我重覆一次牌例給未有看過以前題目的師兄：
1. 結牌者收各人5隻底(減少順風車者得益)
2. 用牌兩套, 紅 ...

首先多謝老餅兄咁有創意既問題,因為又要我做腦部運動.另外正如你麻雀自傳裡一句話,玩長一點時間，根本沒什麼運氣可言，勝負取決於技術！小弟完全認同,所以今次回帖除講及技術之外,仲加入心理因數.

問1:
如你知道其他三家都拿奇牌(有同花順或四條), 要避免給他們打, 如何出牌?
正因知道三家都有同花順或四條,所以一定唔會行五隻牌啦,冇理由比個話事權對手架0麻,呢副牌炒唔炒到人係其次,要炒人真係要講d運氣,不過以我鋤d心得話我知,通常揸奇牌既人都會犯一個好嚴重錯誤,就係第一張牌如果要册奇牌至出到牌,九成九都唔打既,因此我會先打9啤,9啤雖然唔大,但係就要博對手大啤痴奇牌唔捨得册牌打,而叫PESS,咁就係成功炒對手第一步.打完對9啤,然後打對細2啤,跟住再打對大2啤,再打單隻大A,跟住就係7啤,最後A啤4啤揭牌.(打完9啤,4隻2,一隻大A,一對7啤手上就剩低4隻牌,這就清楚警示了大家我手上剩對A啤加一對啤揭牌.咁D人老虎都有大頂大.)

問2:
如你知道其他三家都拿四條, 要避免給他們打, 如何出牌?
正如答第一條問題一樣,通常揸奇牌既人都會犯一個好嚴重錯誤,就係第一張牌如果要册奇牌至出到牌,九成九都唔打既,而呢次係三家都揸到四條,而四條只有8種,四條3,5,6,8,10,J,Q,K,三家對手要揸到四條10以上機會率只得16.6%.講真要幾家對手揸到好齊至有機會炒晒,否則今次仍然用博你第一張唔打既方法出牌,同第一題一樣出牌法.打完9啤,4隻2,一隻大A,一對7啤手上就剩低4隻牌,這就清楚警示了大家我手上剩對A啤加一對啤揭牌.咁D人老虎都有大頂大.)咁樣答啱唔啱我都唔肯知,全部以經驗隨心而發.

觀月瞳

問1:
如你知道其他三家都拿奇牌(有同花順或四條), 要避免給他們打, 如何出牌?

行大2pair>9pair> 2pair>7pair>A pair>葵扇A>4pair
問2:
如你知道其他三家都拿四條, 要避免給他們打, 如何出牌?
刀係行大2pair>9pair> 2pair>7pair>A pair>葵扇A>4pair
行左大2pair先下家應該醒爬會頂大la掛

chhoalex

問題1,2.同一打法:
先7 PAIR, A PAIR, 9 PAIR, 2 PAIR, 2 PAIR, 單A, 4 PAIR 結.

felsino

1）及2）都系0甘样出~
pair9>pair2>pair7>pair2>Afull

两题情况基本一样，这样出既可控制牌局，也可让余下3家最多只可出4张牌！

waiking

揸手咁靚嘅牌，結就結梗咁滯，有絶世寃家牌

有寃家牌
我會先出三條煙
跟住啤 7 -> 啤 2 -> 啤 9 -> 啤 2 -> 啤 4

出咗三條煙再出啤 7，理應下家會頂到大啤
再出啤 9 搏有一家走唔到

宝石蓝

1. 要避免給他們用同花順或四條打，不出5隻、而出pair或三條是係較佳出法。
第一步 : 先出大2仔pair、讓其他3家知我手牌最有實力、較有實力對手自會配合等收place ！
第二步 : 出9 pair、因為未出過牌會5炒、其他3家迫住要用大pair打、甚至要拆牌、頂大！其至有機會要拆同花順或四條！
第三步 : 再出2仔pair繼續取得主動權！
第四步 : 出7 pair
第五步 : 再出A pair取得主動權！
第六步 : 出A繼續取得主動權！
第七步 : 最後才出4 pair結牌。

2. 答案同 1.一樣！

有勞oldcake兄！

airbear

NICE ...好精彩呀

oldcake

airbear 發表於 2012-9-16 02:26

                               
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NICE ...好精彩呀

有興趣可以去玩玩鋤大D問題1及2。