外星人看「國民教育」- (3) 國

Wandererjc

oldcake 發表於 2012-8-31 15:40

                               
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各位外星人, 今次我們又座時空機回到二千多年前的戰國年代.
在當時認識的世界中, 除了一些未開化的蠻族外,  ...

春秋,戰國....實際時代是東周

晉,陳,鄭,秦,楚等諸侯王在制度上(或理論上)並不是最高君主,因此,一個齊人去魯國工作,只是轉了新公司的感覺,當時一些戰爭,還可以借路的(路經另一個不關事的侯國),可想而知,因為"國"的觀念是"周",...儘管這種觀念到戰國後期已十分淡薄

統治一個國家,其凝聚力是文化,而非制度或武力,一個黃皮膚的人,如果他是說中文,寫中文,吃米飯,跟人拱手打招呼,那麼他的國籍是不是中國,已經不很重要了吧

PS:
1.楚國不是獨立王國,因為最初周天子給他的封爵低(僅封子爵),楚侯不滿,一段時間不臣(不進貢不覲見),所以才被中原諸侯敵視

2.七國咁亂不是指戰國晚期的七雄啊,是西漢漢景帝的七國之亂

阿爹

oldcake 發表於 2012-8-31 15:40

                               
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各位外星人, 今次我們又座時空機回到二千多年前的戰國年代.
在當時認識的世界中, 除了一些未開化的蠻族外,  ...

何謂國?從最基本去睇,成家成族成國,都由鞏固同擴張個體利益出發
人同其他生物,基本都會排擠非我族類
美國本身,正正係一個好好嘅例子,講畀我哋知國嘅定義
不過,定義呢樣嘢,並未去到愛國,民族感情嘅層次
所以嚟緊如果講到愛國,我諗師兄們有更多睇法
但係,外星人會點睇?

beckham3

回復 oldcake #1 的帖子

「國」並不是以民族劃分的, 主要是以管治權劃分的, 所以談到「國」便必定與管治權有關.
這使對國的討論簡單得多, 而事實亦如是.

「國」就是一片特定土地上的人, 以實力(武力及軟實力)自我保護及掠奪資源.

「國」最重要的一個元素就是:利益
- "何事紛紛說魏齊"就是因為周天子不能給孔夫子最大利益了. 咁咪去搵魏齊囉!
- "不管出生於那國, 都可以選擇在別國做官, 甚至帶兵與出生國作戰." 尋找自己最大利益, 是合理不過的做法. 賣國? 只是統治者為統治方便而灌輸給人民的一種盲目忠君思想.  要忠於周天子,就要周天子給我保護及實際好處才值得效忠啊!

beckham3

回復 oldcake #1 的帖子

同意, 民族不等於國. 多民族國家很多, 反之單一民族也可以分為不同國家.

即民族並非國家的必然條件. 共同利益才是重要條件......
對沒有足夠共同利益的小數, 有時, 是要用包括: 同化, 哄騙, 愚化教育, 甚至監控,鎮壓等以維持"和諧"的.

beckham3

回復 beckham3 #27 的帖子

Oldcake兄太有文學修養了, 害少咸攪了大半天才攪董"何事紛紛說魏齊"
真害人不淺!


“乞丐何曾有二妻？鄰家焉得許多雞？
 當時尚有周天子，何事紛紛說魏齊？ ”
　　
    這首詩一句一句都是針對孟子之言的。 《孟子》這本書裡邊有一個寓言，說有一個乞丐，他有一妻一妾怎麼怎麼樣，黃蓉說既然是一個乞丐，怎麼可能有兩個妻子呢？飯都吃不上家裡還有兩個妻子？孟子還講一個故事，說有一個人天天到鄰居家去偷雞，黃蓉說鄰居家哪來那麼多雞，天天給你去偷？這都是不合理的。還有儒家都是推崇孟子、孔子周遊天下，去說服那些政治家，販賣自己的思想，但是黃蓉敏銳地指出，當時還有周天子啊，週天子還在啊，最高中央領導人還活著呢，你到各個省去遊說什麼呀？你這不是謀反嗎？你這不是要顛覆國家秩序嗎？

gooseling

I've been thinking for several days !The issue is deep and profound.
Firstly the reigning party should have the majority support of the population ! Or the administration will not work or may lead to revolution !Secondly , the ruling party should be fair to the public.If it rules by absolute force and neglect the public ,uprising will be sure !
If our govt is democratic,and win the support of the majority,we'll proud to be Chinese !

oldcake

JC 君 發表於 2012-9-1 12:33

                               
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春秋,戰國....實際時代是東周

晉,陳,鄭,秦,楚等諸侯王在制度上(或理論上)並不是最高君主,因此,一個齊人 ...

"春秋,戰國....實際時代是東周"
傳统中史的確是這樣, 現一些新治史觀, 已將'春秋', '戰國'看成獨立年代. 尤以戰國, 已各自為王.

"統治一個國家,其凝聚力是文化,而非制度或武力,一個黃皮膚的人,如果他是說中文,寫中文,吃米飯,跟人拱手打招呼,那麼他的國籍是不是中國,已經不很重要了吧"
一個白皮膚的人,如果他是說英文,寫英文,吃牛扒,跟Say Hi打招呼, 那麼他的國籍是不是英國,已經不很重要了嗎???.....可是他認為自己是美國人呢!

"楚國不是獨立王國,因為最初周天子給他的封爵低(僅封子爵),楚侯不滿,一段時間不臣(不進貢不覲見),所以才被中原諸侯敵視"
我還是認為說"楚國從來都是獨立王國"較為合適. 其性質就似明朝時女真的建州衛. 在女真建後金前不算她是獨立王國也能說得通.
楚國有別於其他諸候國, 她並非周朝姬姓或功臣之後, 只是有承認周朝的一外族. 關係好時, 便進貢些地方物品, 這是為甚麼她是"楚子"而不是"楚公"或"楚候".
至於所謂'覲見', 以老餅記憶, 好似從來未有過(我要查書後才較能確定). 楚在公元前704年應王(獨立), 所以春秋,戰國大部份時間她都是獨立王國.
中國傳统治史都是天朝思想立論, 以至很多時很片面.

PS:
七國之亂, 多謝補充

oldcake

beckham3 發表於 2012-9-2 14:37

                               
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回復 beckham3 #27 的帖子

Oldcake兄太有文學修養了, 害少咸攪了大半天才攪董"何事紛紛說魏齊"

傳统治史, 非常講求"正","逆". 侍逆者視為不忠....用現代語即係"賣國"囉!
孔子生於東周(春秋), 所以應侍奉(扶助)天子, 即周王室. 那才合儒家正道.

oldcake

阿爹 發表於 2012-9-1 15:23

                               
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何謂國?從最基本去睇,成家成族成國,都由鞏固同擴張個體利益出發
人同其他生物,基本都會排擠非我族類
美國 ...

好快架喇.......下篇就係愛黨, 愛國架喇

oldcake

gooseling 發表於 2012-9-2 22:29

                               
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I've been thinking for several days !The issue is deep and profound.
Firstly the reigning party shou ...

偉伯在國家定義上提出名言: 國家壟斷了合法使用暴力的權力!
以往大部不份國家, 其本上由貴族及少數知識份子擁有武力, 他們也成了國家的代言人......大眾擁有國家, 是很近代的事了!