從未有朝代因反腐而亡

勞高喜

二月河 (雍正王朝原作者) 與王岐山說反腐：從未有朝代因反腐而亡

今年全國兩會上，王岐山與作家二月河曾圍繞反腐展開對話。當時，二月河對王岐山說：
「沒有哪一個時期有我們今天的反腐力度，這恢復了老百姓對於黨中央反腐倡廉的信心。
我寫的書里有雍正的反腐內容，我們可以借鑒歷史經驗，把古今清廉之士的故事編成教科書。」
王岐山特別用「知音」作為回應。《環球人物》雜誌刊登對二月河專訪文章。摘編如下。

　　記者：你對王岐山提到了雍正的反腐，雍正有哪些手段值得今天借鑒?

　　二月河：雍正有四個重要的改革措施，都是和反腐相關的。第一個是攤丁入畝。
過去不管是有地的還是要飯的，都要按人頭向國家繳納公共設施資源的使用費。
但赤貧階層沒有錢可以上交。於是雍正把這種稅攤到地上，你有多少畝地就交多少，沒有地就不交。

　　第二個是官紳一體納糧。過去當了官就不用納稅，一些平民為了避稅，
就用口頭契約的方式把自己家的地算進官員的地里去。
結果往往到了官員的第二代、第三代，就不承認口頭契約，形成惡性土地兼并。
雍正取消了官員的免稅特權，實行官紳一體納糧。

　　第三個是火耗歸公。過去從地方運送銀子到中央，是從縣到市到省再到京城，一級一級匯總。
基層考慮到銀子在路上搬來卸去，會有損耗，出發時就多裝一點。運送銀子的人返回后，把車縫、
船縫掃一掃，兩三年下來，收集的碎銀子就能煉出十萬兩，官員管這個叫「火耗」。有了它，
官員都不需要去貪污。雍正發現了這個問題，他認為國家已經給各級政府發放了路費，
便推行「火耗歸公」的改革。

　　第四個是密折制度。這不是告密，而是官員之間互相監督。什麼都可以向雍正彙報，但不入檔案。
如果很多人都反映某個人不好，雍正就採取行政手段，隱去彙報者的名字，拿著這些材料質問當事人，
當事人必須如實交代，不說就交到部里，公事公辦。

　　但是，這些措施都是很累人的。攤丁入畝，需要花大量的精力統計人口和土地；官紳一體納糧，
需要清查官員的土地財產；火耗歸公，要一級一級計算耗費掉的銀兩到底有多少；密折制度，
要一本本去看，看完再一個個去質問、去核實、去分析。

　　記者：雍正這些反腐措施起到了什麼作用?

　　二月河：正面的作用，當然是遏制了腐敗，整肅了吏治。但負面作用，尤其是對他自己的負面作用也有。
他的密折制度是在整誰呢，放到現在來說，就是各省的省委書記、各市的市委書記，等等。這個改革一出，
把天下所有的一把手都得罪了。在那個時代，話語權掌握在官員手上，他們本身是知識分子，
還可以養一批知識分子。這些人挨整之後，就組織人寫東西，說雍正不是個好東西。
而在雍正的反腐工作中受益的赤貧階層，可能連字也不會寫。所以雍正的反腐曾經長期得不到正面評價。

　　為了彌補官員利益，雍正又出台了官員的養廉銀制度，實際上就是現在說的高薪養廉。
我和王岐山同志也談到這個問題：高薪不能養廉。宋代就是一個最好的例證。歷史上，
宋代的官員工資最高，官員收入是漢代的6倍、清代的10倍，但宋代是中國歷史上最腐敗的朝代。
我看到過一個資料，包拯的收入摺合人民幣大約是650萬元。650萬元只養出一個清廉的包公，
更多的是養出高俅、秦檜之徒，養出一幫逼著人們上梁山的貪官污吏。

　　記者：又累，又沒有好名聲，反腐看起來就是一項費力又不討好的工作。

　　二月河：對。但這項工作對國家至關重要。吏治需要以身作則，雍正首先做到了勤政。
同時，他也做到了廉政，自己沒有小辮子給人抓，生活起居、衣食住行非常簡單。所以說，
反腐者自身的表率作用很重要。

　　記者：從歷史上看，特別嚴厲的反腐手段會不會引發政局動蕩?

　　二月河：不會。歷史上，反腐從未停止過，但我從未發現哪一個朝代或團體因為反腐而亡。

joseph_chen

文官不貪錢，武官不怕死，則國興，試問從古至今，有哪一朝做到，何況現今?

tomyhk141

最好的反腐，就是自身生活的簡率，沒有小辮子被人抓!

ckhalex

朝代會不斷變...上位不廉人民最受罪

:[69]:

中國每朝腐敗至一定程度，必有民反。

edwardcheng123

其實中國人愛和平
除非連野都冇得食 如果唔係
唔會逼任行反抗呢條路

fortunerfamily

反也好，不反也好。。都是苦了老百姓。。别到最后都把钱反进自己口袋就行了

hung720

at the end of the day, if the administration cares about its people, then it's people have a good life (if not somehow easy)

but... how many administration cares about its own people? even today...

jumpersga

沒有朝代因腐敗而亡,只有百姓冇得食,野心家決心改朝換代,
才會有朝代的更替

霹靂雷霆震霪霧

二月河係滿洲人，來來去去都係離唔開滿洲人既話題，番鬼佬月餅。

勞高喜

霹靂雷霆震霪霧 發表於 2014-8-16 20:13

                               
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二月河係滿洲人，來來去去都係離唔開滿洲人既話題，番鬼佬月餅。

二月河（1945年11月3日－）是中國大陸作家凌解放的笔名，取意“奔腾不息的二月黄河”，漢族，河南南阳人，出生于山西昔阳。

windtear

joseph_chen 發表於 2014-8-10 09:58

                               
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文官不貪錢，武官不怕死，則國興，試問從古至今，有哪一朝做到，何況現今?

不貪錢不怕死咁米唔係人囉

小二

水至清即無魚

manaman

government posts for sale
what a joke, I thought that only happened in ancient China
how corrupt are they nowadays?  hopefully, not as bad as the KMT whom they overthrew ultimately
the KMT were so corrupt in their last days that even the US stopped supporting them
wish him all the best in trying to stamp corruption, definitely, the right direction to take
the worst thing is it has spread to hk: greedy Tsang, wino Tong and now Apple Lai's money
"history just keep repeating itself" as one teenager told me

勞高喜

這是反腐隊伍說來給自己打氣壯行
非為宣傅  請勿取笑  稱之 "what a joke"

supremacy

你貪，我就說反腐敗，輪到我就....... 反腐敗只是換另一個利益集團

ahnglqd

如果严格意义的来说 我觉得王莽篡汉的“新”算是一个干好事却把自己葬送掉的政权